Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Дм. Сбоев
К	All
Дата	24.06.2002 20:54:00
Рубрики	Прочее;

? МиГ-23МЛ

Приветствую!

Вот ниже упомянули www.acig.org. В связи с этим вопрос - на одном из их форумов я как-то давно прочитал что не было у сирийцев МиГ-23МЛ в 1983 и все написанное Ильиным в его статье - видимо выдумки. Парень который это утверждал ссылался на личные знакомства с пилотами арабских ВВС. Ссылку на форум дать не могу т.к. Teleglobe будь она не ладна обанкротилась и попасть я туда сейчас не в состоянии. Помню что на acig это обсуждение было в топике про войну в Корее. Естественный вопрос - а когда появились у сирийцев МЛы? Кроме Ильина еще где-нибудь об этом писали?

С уважением Дима.

От	Bear
К	Дм. Сбоев (24.06.2002 20:54:00)
Дата	24.06.2002 21:41:00

? МиГ-23МЛ

Дима привет!

> Естественный вопрос - а когда появились у сирийцев МЛы? Кроме Ильина еще где-нибудь об этом писали?

Кроме Ильина об этом упоминалось в монографии С.Бурдина о МиГ-23 в польской монографии по истребительным модификациям 23-го в серии статей о Сирийских ВВС в журнале Plastic Kits Revue. Это как минимум. Где-то еще встречал эту инфу и на забугорных сайтах но навскидку не помню.
По их данным МЛы попали в Сирию в 82-м году в разгар войны в Ливане и к декабрю сбили в числе прочих три F-15.
Пара интересных моментов:
1. Мне кажется что на них летали все-таки наши летчики косвенное тому свидетельство - типичный "наш" камуфляж на этих машинах. Скорее всего срочно кинули строевые машины для восполнения значительных потерь сирийцев на начальном этапе войны. Да и вряд ли арабским летчикам доверили бы "с ходу" на них летать. Возможно поэтому они и утверждают что МЛов у них не было.

2. Американцы и израильтяне до сих пор утверждают что НИ ОДИН 15-й потерян не был хотя сирийцы вроде даже какие-то обломки демонстрировали. Кстати про неуязвимость Фантома они в свое время такие же песни пели... -)

С уважением
ММ

От	Дм. Сбоев
К	Bear (24.06.2002 21:41:00)
Дата	24.06.2002 21:57:00

? МиГ-23МЛ

> Дима привет!
> > Естественный вопрос - а когда появились у сирийцев МЛы? Кроме Ильина еще где-нибудь об этом писали?
> Кроме Ильина об этом упоминалось в монографии С.Бурдина о МиГ-23 в польской монографии по истребительным модификациям 23-го в серии статей о Сирийских ВВС в журнале Plastic Kits Revue. Это как минимум. Где-то еще встречал эту инфу и на забугорных сайтах но навскидку не помню.
> По их данным МЛы попали в Сирию в 82-м году в разгар войны в Ливане и к декабрю сбили в числе прочих три F-15.
> Пара интересных моментов:
> 1. Мне кажется что на них летали все-таки наши летчики косвенное тому свидетельство - типичный "наш" камуфляж на этих машинах. Скорее всего срочно кинули строевые машины для восполнения значительных потерь сирийцев на начальном этапе войны. Да и вряд ли арабским летчикам доверили бы "с ходу" на них летать. Возможно поэтому они и утверждают что МЛов у них не было.
> 2. Американцы и израильтяне до сих пор утверждают что НИ ОДИН 15-й потерян не был хотя сирийцы вроде даже какие-то обломки демонстрировали. Кстати про неуязвимость Фантома они в свое время такие же песни пели... -)
===============
Добрый день!

Спасибо. Plastic Kits Revue - я даже такого журнала не знаю не моделирую а Бурдина дома полистаю как-то выпал из головы (я его купил полистал и на полку...). Про наших летчиков - интересное замечание. А что есть фотки этих машин?

А про победы - дык у американцев престиж а израильтян понять можно. Они беспрерывно воюют и как бы там ни было вызывают уважение. Я бы на их месте тоже скрывал потери.

> С уважением

Взаимно.

От	Bear
К	Дм. Сбоев (24.06.2002 21:57:00)
Дата	25.06.2002 00:44:00

? МиГ-23МЛ

Снова привет!

> А что есть фотки этих машин?

Да уж израильтяне со всех сторон угнанный к ним МЛ обфоткали. До того как его перекрасили и в музей поставили камуфляж был очень на наш похож.

> А про победы - дык у американцев престиж

ИМХО такой "престиж" на домохозяек рассчитан.

> а израильтян понять можно. Они беспрерывно воюют и как бы там ни было вызывают уважение. Я бы на их месте тоже скрывал потери.

Согласен действительно вызывают огромное уважение. Вот интересно если бы в свое время наши продолжили бы Израиль поддерживать против арабов сейчас был бы "Великий Израиль" от Суэца до Персии или не было бы никакого? :-)
С уважением
ММ

От	Val
К	Bear (25.06.2002 00:44:00)
Дата	25.06.2002 07:41:00

? МиГ-23МЛ

> Вот интересно если бы в свое время наши продолжили бы Израиль поддерживать против арабов сейчас был бы "Великий Израиль" от Суэца до Персии или не было бы никакого? :-)
> С уважением
> ММ
В этом случае США не оставалось бы ничего другого как вемерно поддерживать арабов. Думаю что тогда максимум на что мог бы расчитывать Израиль - это существование в границах определённых резолюцией ООН от ноября 1947г.

От	Серёга
К	Bear (25.06.2002 00:44:00)
Дата	25.06.2002 10:38:00

От я не понял...(+)

> До того как его перекрасили и в музей поставили камуфляж был очень на наш похож.
- Миш это шо за тезис? Как это перекрасили? Я фоты смотрел камуфл тот же. Они тока свои ОЗ накрасили сирийские не смывая. Ну и техничку добавили свою немного. Я сомневаюсь чтоб после перекраски уцелела надпись "под подвесками не стоять" а также с/н самоля на щитке шасси. Да ваще - сам вот фоты сравни (и свои переглянь). Вот

и в музее

А что касается что камуфл "на наш похож" ну дык это да. Камуфл судя по всему заводской. В этом "стиле" (не стандарте) красились МЛ ранние и экспортные БНы индийцам. Вроде так. Короче дорисую камуфл на сирийца и всё будет видно. :-)
Серега.

От	Bear
К	Серёга (25.06.2002 10:38:00)
Дата	25.06.2002 11:07:00

Понимаете, бамбино...(+)

> > До того как его перекрасили и в музей поставили камуфляж был очень на наш похож.
> - Миш это шо за тезис? Как это перекрасили? Я фоты смотрел камуфл тот же. Они тока свои ОЗ накрасили сирийские не смывая. Ну и техничку добавили свою немного. Я сомневаюсь чтоб после перекраски уцелела надпись "под подвесками не стоять" а также с/н самоля на щитке шасси. Да ваще - сам вот фоты сравни (и свои переглянь).

Может меня глючит но я видел где-то фотку из музея где этот 23-й стоит покрашенный в бодрый "израильский" камуфляж типа "миражевского" с сильным преобладанием желто-песочного.
Если вспомню где видел - пришлю.
Возможно его сначала поставили "как был" а потом перекрасили?

> А что касается что камуфл "на наш похож" ну дык это да. Камуфл судя по всему заводской. В этом "стиле" (не стандарте) красились МЛ ранние и экспортные БНы индийцам. Вроде так. Короче дорисую камуфл на сирийца и всё будет видно. :-)

Давай рисуй я жду с нетерпением. :-)

С уважением
ММ

От	Антон Цюпка
К	Серёга (25.06.2002 10:38:00)
Дата	25.06.2002 11:47:00

Камуфло

> А что касается что камуфл "на наш похож" ну дык это да. Камуфл судя по всему заводской. В этом "стиле" (не стандарте) красились МЛ ранние и экспортные БНы индийцам. Вроде так.
==========================
На сколько я знаю так красились на заводах все МиГ-23 которые шли на экспорт друзьям из теплых стран. Что Сирия что Ирак что Индия что Алжир - схема пятен и цвета везде были одни и те же (в пределах погрешности).

От	Bear
К	Антон Цюпка (25.06.2002 11:47:00)
Дата	25.06.2002 12:07:00

Камуфло

> На сколько я знаю так красились на заводах все МиГ-23 которые шли на экспорт друзьям из теплых стран. Что Сирия что Ирак что Индия что Алжир - схема пятен и цвета везде были одни и те же (в пределах погрешности).

"Так красились" - это как? Откуда такая инфа? Речь-то идет о том что камуфло больше похоже на принятое у нас.
Кстати у тебя есть фоты алжирских 23-х?

От	Антон Цюпка
К	Bear (25.06.2002 12:07:00)
Дата	25.06.2002 14:01:00

Камуфло

> "Так красились" - это как?
=================================
Ну как как? Как на фотографии... По подобной схеме и в эти цвета.
=================================
Откуда такая инфа?
=================================
Фотографии боковики в различных изданиях инструкции к декалям.
===================================
Речь-то идет о том что камуфло больше похоже на принятое у нас.
=====================================
Естественно. Красились-то у нас и по нашим схемам.
=====================================
> Кстати у тебя есть фоты алжирских 23-х?
=====================================
Надо посмотреть... Точно есть боковик на алжирский МиГ-23БН.
Кстати есть маленькая схемка камуфляжа на "израильский" МиГ-23 от декали HDL.

От	Серёга
К	Антон Цюпка (25.06.2002 14:01:00)
Дата	25.06.2002 14:34:00

Камуфло

Что хотелось бы сказать - в качестве инфы можно рассматривать тока фоты. Все эти боковики и инструкции (за редким исключением) в большинстве своем псевдоинфа - модель по ним не покрасишь а в книжке смотрятся красиво да и рисовать их несложно - хватает одной фоты. Я вот собираю инфу по камуфлам наших самолей сказать могу то что самолёты по крайней мере миг23 имели схожий стиль камуфла но не пятна. Пятна отличались очень сильно на каждом самоле.

>Точно есть боковик на алжирский МиГ-23БН.

- оно и понятно его давал МА в номере про миг27. Хочу однако отметить шо этот боковик они перерисовали из книги flying colors а она 1982 года издания. Так что еще большой вопрос насколько правдив тот боковик - хрен их знает с какой фоты они его рисовали.

> Кстати есть маленькая схемка камуфляжа на "израильский" МиГ-23 от декали HDL.
- а вот к этим деятелям я ваще доверие потерял. Су-17 хотя бы взять борт 49 20 полка. Уж и фоткали его и так и эдак. ХДЛ все равно облажалась с камуфлом так еще и второй желтый герб не дали (их-то 2 было потом закрасили их кстати оба) далее их дека на миг27 борт 44 из Лерца. Тут промолчу - ваще выдумка. Так что подумай - ежели они лажают на известных машинах откуда знать им какой там у Алжира или Ирака БН? Так что как всегда - выдумки будут печатать.
Кстати эфиопские БНы красились не в этом стиле "индийско-сирийском" а в более извилистом похожем на 23бн и МЛД что фоты в Луховицах на сайте Бразд.ру. И на эфиопских БНах не было станции дельта. Отак.
Серёга.

От	Bear
К	Антон Цюпка (25.06.2002 14:01:00)
Дата	25.06.2002 17:34:00

Давай мух - отдельно, котлеты - отдельно.

> > "Так красились" - это как?
> =================================
> Ну как как? Как на фотографии... По подобной схеме и в эти цвета.
> =================================

Если ты имеешь в виду зелено-коричнево-песочный камуфляж сверху "in general" то извини Фантомы во Вьетнаме тоже так красили.
Если ты говоришь о "друзьях из теплых стран" то как правило на 23-х которые шли в Ливию Сирию Ирак камуфляж был заметно светлее примерно 50есочного остальное - зелено-коричневое причем эти цвета имели более "теплый" оттенок чем на машинах использовавшихся у нас и в странах ОВД (кроме Венгрии и Болгарии). Конус РЛС был обычно белый (кроме некоторых иракских машин).
На данном МЛе как раз типично "европейский" камуфляж правда здорово выгоревший.

> Откуда такая инфа?
> =================================
> Фотографии боковики в различных изданиях инструкции к декалям.
> ===================================

Тут я присоединяюсь к Серегиному мнению что кроме фото ко всему остальному нужно относиться с большим недоверием.

> Речь-то идет о том что камуфло больше похоже на принятое у нас.
> =====================================
> Естественно. Красились-то у нас и по нашим схемам.
> =====================================

НЕ естественно. Если не обобщать и внимательно посмотреть на фото все-таки экспортные машины и "свои" красились по-разному. Хоть и на наших заводах. Исключение - "завернутые" по каким-то причинам экспортные машины типа обсуждаемого на форуме М-Х МиГ-29.

> > Кстати у тебя есть фоты алжирских 23-х?
> =====================================
> Надо посмотреть... Точно есть боковик на алжирский МиГ-23БН.

Я-то думаю откуда у Алжира 23-и! :-) Все-таки БН не совсем 23-й... :-)

От	Антон Цюпка
К	Bear (25.06.2002 17:34:00)
Дата	25.06.2002 22:07:00

Давай ...

От	Bear
К	Антон Цюпка (25.06.2002 22:07:00)
Дата	26.06.2002 00:40:00

Давай ...

> Я имею в виду камуфляж определенной цветовой гаммы и с определенной упорядоченной системой нанесения пятен. Система эта за редким исключением была едина для всех МиГ-23 поставляемых на Ближний Восток в Африку и в Азию.

Да в том-то и дело что не была она единой! Жалко нет у меня сейчас под рукой подборки по 23-му потерпи недельку я тебе кину сканы.

> Могу прислать фотографию (тобою же кстати мне присланную) иракского 23БН. Песочного там заметно меньше чем 50

Ну давай все-таки разведем 23-истребители - отдельно а БНы и 27-е - тоже отдельно. :-)

>> Конус РЛС был обычно белый (кроме некоторых иракских машин).
> =======================================
> Категорически не согласен! Более того единственные 23-е с белым конусом чьи фотографии мне доводилось видеть были чешскими или венгерскими.

Насчет чехов спорить не буду но что-то не помню у них белых конусов проверю. А вот у арабов были если интересно пришлю.

> > На данном МЛе как раз типично "европейский" камуфляж правда здорово выгоревший.
> ========================================
> Еще раз отправлю к фотографии иракского 23БН. Камуфляж тот же. Более того могу прислать пару фотографий индийских МиГ-23 и 27 с практически тем же камуфляжем.

Вот я не пойму ты действительно считаешь что на 23МЛ и 23БН построенных на разных заводах и на индийских машинах произведенных у них же может быть абсолютно одинаковый камуфляж? Каким образом?

> > > Речь-то идет о том что камуфло больше похоже на принятое у нас.
> ====
> > > Естественно. Красились-то у нас и по нашим схемам.
> ====
> > НЕ естественно. Если не обобщать и внимательно посмотреть на фото все-таки экспортные машины и "свои" красились по-разному.
> =======================================
> Я нигде и не говорил что схемы одинаковые. Но создавали их те же люди и из тех же соображений. Так что стилистика та же.

Вот погоди! Ужо пришлю я тебе фотографии тогда посмотрим как ты про стилистику одинаковую споешь... :-)

>Впрочем могу прислать фото нашего 23-го в тоже очень похожем на данный камуфле. Только менее выгоревшем.

Дык а то! Мы с этого начали что камуфляж сирийских МЛ больше на наш похож.

От	Антон Цюпка
К	Bear (26.06.2002 00:40:00)
Дата	26.06.2002 10:58:00

Давай ...

От	Д. Сбоев
К	Серёга (25.06.2002 10:38:00)
Дата	25.06.2002 19:31:00

От я не ...

Дык этот я уже видел совсем недавно здесь же :). Но это дела не проясняет с сирийскими МЛами в 83. Этот у евреев в конце 80-х оказался. Я не спец - но фиг его знает что с камуфлом может в сириийском климате стать. А можно этот МЛ с индийскими сравнить или с иракскими? Ссылка вот кстати (воды правды много):

http://www.acig.org/phpBB/viewtopic.php?topic=3&forum=8&14

Квинтессенция про МЛ вот (про Корею там по-моему ничего интересного не оказалоь).

Let me try to explain this to you in a simple manner. You seem to be so sure that in October (others say December) 1983 Syrian "MiG-23MLs" have shot down three Israeli F-15s. Because of this I asked you what is your source. I wanted to see what makes you so sure that this ever happened?

What was the answer? Be serious: actually nothing. You haven't offered anything else than what is already broadly known and what was already desribed in that Russian article about MiG-23s initially published in the Ukrainian Aviatsija&Vremja Magazine. But that article is full of mistakes which I - hopefully - made you clear in my last post: no MiG-23MLs in Syria in 1983 no R-24s there at all etc. The author of that article wasn't even able to offer more data about that clash and there is absolutely no independent confirmation it ever happened (this contrary to dozens of other cases of air battles over Lebanon which were documented by dozens of different sources).
------------

kfadrat
Registered User
Posts: 15
(2/15/01 4:31:48 am)
Reply Re: Korea
--------------------------------------------------------------------------------
just a moment who said there were no MLs here on 83 ? the first R-24s begane arriving late on 82 where do you guys get your info from ? the moon ?

Tomcat114
Administrator
Posts: 261
(2/15/01 8:37:39 am)
Reply Re: Korea
--------------------------------------------------------------------------------
Kfadrat
as said: there is no trace that the SyAF got any MiG-23MLs in 1983. Actually there is also no trace that any MiG-23MFs were in use during the Lebanon War in 1982 except that one article which - sadly - sounds like written by somebody who read the reports about the NATO-hysteria that the F-16 is underarmed when compared to the MiG-23s because it haven't got any BVR AAMs early during its career. With other words: the article about the Syrian MiG-23-kills continues to repeat that R-23s (not R-24s) were used from distances of between seven and nine kilometers - supposedly out of the range of AIM-9L-armed F-16. Together with - sadly - the lack of better informations regarding these air battles from the Syrian side this gives the whole situation a very bad taste.

And for comparission: Indians which were not involved in any war at that time also got "only" R-23R/T-armed MiG-23MFs - not MiG-23MLs - in late 1982. And the R-24 was developed as a main weapon of the MiG-23ML/MLD (23-18 ) . Furthermore Iraqis which were such good customers of Soviets and also massively supported by Soviet instructors even at the time when these were officially not even in the country (late 1980-early 1982) got their MiG-23MLs in 1984 only (and they could be sure that none of these would land in US hands even if shot down over Iran).

Thus sorry I simply don't believe that Russians notorious for their secrecy would deliver their top version of the MiG-23ML to Syria - involved in fighting in Lebanon continuously - in 1983 if there was a danger of some of them landing in Israeli hands (just like it happened in 1989) even as wreckage.

I'm sure Arthur could sheed some more light on this if somebody can't believe what I said.
------------------

Now regarding the MiG-23ML:
"As for the Mig-23Ml you mena to tell us you don't know whether Syria had ML versions in 83 (that is what you mean)."

What I'm telling you is following: I'm privately researching about Arab air forces for over 15 years now and intensively cooperating with several other researchers. I personally know several people which either served in different Arab air forces or which still serve - some of them from my teen-age. Based on such sources and experiences I can tell you: there is NO trace so far that ANY Arab AF got MiG-23MFs before 1982 or any MiG-23MLs before 1984.

"You say there was no reason for the USSR to give MLs to Syria while it didn't give them to India and Iraq. Well India wasn't fighting any one at the time and Iraq was doing quite well against the Iranians. the USSR wanted to test the Ml versions and Syria would be the perfect place since it would fight against F-15 and 16s. Therefore this would be the first place to send them."

Well here my friend I got a feeling you don't quite know what are you talking about. Just for example: India was the only country which got the sophisticated MiG-27 while there was still the Soviet Union. MiG-27 wasn't exported anywhere else (and only during the last year did the Ukraine sold five refurbished MiG-27s to Sri Lanka see under "Current Conflicts"). India was also the first country to which a delivery of MiG-29s was permitted. Syria Iraq Algier Angola and all the other "splendid" and "important" Soviet allies of the Warshaw Pact never got MiG-27s and got MiG-29s only after India.

But you indicate that Syrians would get MiG-23MLs when Indians would not?

And then "Iraq was doing quite well against Iranians"...

Fishbed
Iraq was mirred in a deep trouble from the moment it attacked Iran on the afternoon of 22 September 1980. The IRIAF was flying all over that country at will for all eight years of the war: most of air raids undertaken by Iranian Phantoms were even anounced on the TV in advance! Before 1987 the Iraqis weren't doing any good. If there was a "test ground" for Soviets to send their newest models then it was Afghanistan and Iraq. Just for example: do you know where the MiG-25BMs and Kh-58s were tested in combat for the first time? Certainly not in Syria.

If there was a good place to test the MiG-23MF and MiG-23ML in combat then it was Iraq. Why? Because the situation on some parts on the front - at certain times of the year - there (compared to what was going on in Lebanon) was actually that of a clasical conventional warfare with Iraqi tactical interceptors deployed according to Soviet doctrine and under conditions of clear numerical superiority (just like it would be the case over the Central Europe). I.e.: perfect test-ground for testing MiG-23MFs and MiG-23MLs against a weakened enemy which wasn't that much as dangerous.

Soviets were not interested to enable Syrians to equalize the technical advantage of Israel: that would only mean more "problems" for Moscow make Syria less dependable on Soviet "help" and weaken Soviet influence in that part of the Med. To contrary their presence in Iraq assured them some kind of influence in the oil-rich Persian Gulf while they were also constantly able to "impress" Iranians with capabilities of their weapons. In two cases it worked for sure: after the war with Iraq Iranians immediately ordered MiG-29s and Su-24s from the USSR.

Regards
Tom

Дима

От	Bear
К	Д. Сбоев (25.06.2002 19:31:00)
Дата	26.06.2002 01:27:00

Спасибо за интересный постинг (+)

Kfadrat этот мне чем-то напомнил г-на Ковалева (не к ночи буь помянут)своей аргументацией.

> Kfadrat
> as said: there is no trace that the SyAF got any MiG-23MLs in 1983.

То есть та инфа которая опубликована в наших журналах - не достоверна. А других источников вроде как и нет... "Независимые" американские и израильские СМИ не подтверждают ну что ты будешь делать... :-(

> And for comparission: Indians which were not involved in any war at that time also got "only" R-23R/T-armed MiG-23MFs - not MiG-23MLs - in late 1982.

К чему он индусов все время приплетает? Они не воевали и их не припекало могли и не спешить.

> Thus sorry I simply don't believe that Russians notorious for their secrecy would deliver their top version of the MiG-23ML to Syria - involved in fighting in Lebanon continuously - in 1983 if there was a danger of some of them landing in Israeli hands (just like it happened in 1989) even as wreckage.

Интересно МиГ-25 в Египет (фактически на испытания)не побоялись отправить последние модификации 21-х в начале 70-х не побоялись в бой пустить первые Су-17 в Египет и Сирию не побоялись кинуть - а тут-то что такое "суперсекретное"?

> Well here my friend I got a feeling you don't quite know what are you talking about. Just for example: India was the only country which got the sophisticated MiG-27 while there was still the Soviet Union. MiG-27 wasn't exported anywhere else (and only during the last year did the Ukraine sold five refurbished MiG-27s to Sri Lanka see under "Current Conflicts"). India was also the first country to which a delivery of MiG-29s was permitted. Syria Iraq Algier Angola and all the other "splendid" and "important" Soviet allies of the Warshaw Pact never got MiG-27s and got MiG-29s only after India.
> But you indicate that Syrians would get MiG-23MLs when Indians would not?

Во-первых не очень понятно за что человека обвинили в том что он не понимает о чем говорит.
Во-вторых история с развертыванием производства 27-х в Индии - это совершенно отдельная история и с "приоритетностью" никак не связана. Этот аргумент просто за уши притянут.

> The IRIAF was flying all over that country at will for all eight years of the war: most of air raids undertaken by Iranian Phantoms were even anounced on the TV in advance!

Сильно похоже на вранье. Очень хочется засунуться и поговорить с дяденькой по душам...

>If there was a "test ground" for Soviets to send their newest models then it was Afghanistan and Iraq.

Да уж в Афгане самое то за духами с Р-24 гоняться... -)))

> Just for example: do you know where the MiG-25BMs and Kh-58s were tested in combat for the first time? Certainly not in Syria.

Как он ребятишек разводит! Конечно не в Сирии потому что в боевых условиях - НИГДЕ!

ММ

От	Bear
К	Bear (26.06.2002 01:27:00)
Дата	26.06.2002 01:44:00

Все понятно...

Признаюсь заинтересовал меня этот Kfadrat с таким апломбом раздающий эпитеты. :-) Посмотрел по личным данным - роде живет в Дамаске(?!) стало еще интереснее значит должен что-то знать...
Порылся в архиве посмотрел старые постинги.
После обнаружения его вопроса "Только ли МиГ-25 и МиГ-21 несет ракету Р-40?" все стало окончательно ясно и неинтересно. :-(
ММ

От	Д. Сбоев
К	Bear (26.06.2002 01:44:00)
Дата	26.06.2002 03:41:00

Все понятно...

> Признаюсь заинтересовал меня этот Kfadrat с таким апломбом раздающий эпитеты. :-) Посмотрел по личным данным - роде живет в Дамаске(?!) стало еще интереснее значит должен что-то знать...
> Порылся в архиве посмотрел старые постинги.
> После обнаружения его вопроса "Только ли МиГ-25 и МиГ-21 несет ракету Р-40?" все стало окончательно ясно и неинтересно. :-(
> ММ
----------------

Доброе утро!

Да не :) это вот кто писал

Tomcat114
Administrator
Posts: 261
(2/15/01 8:37:39 am)
Reply Re: Korea

Я просто неудачно разместил отрывки. Kfadrat как раз удивлялся с чего Tomcat все это взял вот его реплика

just a moment who said there were no MLs here on 83 ? the first R-24s begane arriving late on 82 where do you guys get your info from ? the moon ?

Она кстати (если он сириец) вполне совпадает с тем что нам из наших публикаций известно. Интересно читает он АиВ или нет :)?

А вообще acig по-моему хорошее место.

Удачи Дима.

От	Bear
К	Д. Сбоев (26.06.2002 03:41:00)
Дата	26.06.2002 09:28:00

Упс!... :-)

> Я просто неудачно разместил отрывки. Kfadrat как раз удивлялся с чего Tomcat все это взял

Понятно спасибо пойдем смотреть дальше. :-)
С уважением
ММ

От	Антон Цюпка
К	Дм. Сбоев (24.06.2002 21:57:00)
Дата	25.06.2002 10:03:00

? МиГ-23МЛ

> А про победы - дык у американцев престиж а израильтян понять можно. Они беспрерывно воюют и как бы там ни было вызывают уважение. Я бы на их месте тоже скрывал потери.
=============================

Да но чудес на войне не бывает и скрывать потери до таой степени - это уже свистеж просто какой-то...
С год назад смотрел документальный фильм (толи американский толи израильский) так в нем минут за 40 трижды упоминалось что за все время существования ВВС Израиля они в воздушных боях не потеряли НИ ОДНОГО самолета!
Ну так же нельзя в самом деле...

От	Д. Сбоев
К	Антон Цюпка (25.06.2002 10:03:00)
Дата	25.06.2002 19:07:00

? МиГ-23МЛ

> Да но чудес на войне не бывает и скрывать потери до таой степени - это уже свистеж просто какой-то...
> С год назад смотрел документальный фильм (толи американский толи израильский) так в нем минут за 40 трижды упоминалось что за все время существования ВВС Израиля они в воздушных боях не потеряли НИ ОДНОГО самолета!
> Ну так же нельзя в самом деле...
===========
Согласен. Я 15 и 16 имел в виду они счас основные а "Мистеры" "Миражи" F-4 и проч. могли бы и рассекретить.

От	Dan
К	Д. Сбоев (25.06.2002 19:07:00)
Дата	26.06.2002 09:37:00

http://www.iaf.org.il/iaf/doa_iis.dll/Serve/level/English/1.3.2.4.html(-)

Пусто