От Rammstein
К Kovalev
Дата 25.06.2002 01:22:00
Рубрики Прочее;

Наш ответ гамбургероедам :))

> Podvodia itog vsei etoi diskussii:

Сразу скажу то что вы пишете ниже – это не подведение итогов а попытка сохранить хорошую мину при плохой игре. Но поскольку до вас этим уже занимались битые немецкие генералы а также летчики моряки и танкисты то вам это вроде бы как и простительно. Единственная рекомендация – подкрепляйте свои рассуждения фактами ну или хотя бы логикой. Хотя она у разных людей разная.

> 1. Rudel-taki suschestvoval.

Заламывая руки и тяжело дыша от волнения: «Нет ! Не может быть !..» :))))

> 2. Letal na J-87G s pushkami BK3 7

Угу еще одно неопровержимое доказательство его исключительной щепитильности в отношении своих «побед».

> 3. Palil iz etich pushek snariadami APHE
> i APCR s blizkogo rasstiyaniya po sovetskim tankam i samochodkam.

Боюсь что APHE или APCR он как раз не палил. Настоятельно рекомендую исключить из дискуссии эти чуждые немецкому духу американизмы. А то тень отца-Руделя на вас обидится. :)))

> 4. Eti snariadi chasto probivali bronu sovetskich tankov i nanosili im povrezhdeniya raznoi stepeni tiazhesti ot vzriva boekomplekta pozhara unichtozheniya ekipazha - do vichoda iz stroya dvigatelia i transmissii.

Чему «железными» подтверждениями служат слова Руделя. А что еще говорит в пользу того что часто пробивали ? Как ЧАСТО ?

> 5. Takie tanki Rudel s polnim osnovaniem zapisival na svoi schet chotia oni mogli bit pozdnee otremontirovani (kak i podniatie na poverchnost potoplennie korabli ne snizhali lichnii schet utopivshego ich podvodnika). Esli tank prodolzhal dvigatsia otsutstvovali priznaki pozhara i povrezhdenii Rudel ataky povtorial esli mog.

Ну вобщем я так понимаю что цифру советских потерь в танках за ВОВ вы не знаете. Источника под рукой нет но где-то грубо 95 тыс. танков и САУ – боевых безвозвратных потерь за всю ВОВ. Если же цитировать А. Б. Широкорада "История авиационного вооружения" то наблюдается следующая любопытная статистика:

«В целом за время войны боевые потери советских средних и тяжелых танков по видам средств поражения составили:
от артиллерии 88-910Dот мин и фугасов 8-4
от бомб и артогня авиации 4-5

Вот и получается что из цифры общих боевых потерь за войну (95 тыс.) на долю немецкой авиации приходится 5 а это 4750 танков и САУ. Ну пусть будет 5 тысяч. Рудель «уничтожил» свыше 500 танков а это ни много ни мало 10т всех потерь нанесенных Люфтваффе нашим бронетанковым силам. Не многовато для одного ?
>Specialno pobedi sebe on vriad li pripisival potomy chto bil oberstom Luftwaffe a ne zhulikom i bereg svou reputaciu. (Eto mnogim sebe trudno predstavit poskolku podavliauschee bolshinstvio prisutstvuyschich videlo pervich gorazdo rezhe chem vtorich). Konechno daleko ne vse ego snariadi popadali v cel kak i ne vse vileti zakanchivalis unichtozheniem tankov. No vilet mozhno i povtorit a svidetelstv o "rabote" Rudel'a ot nazemnich voisk u nas mnogo.

Полковниками т.е. оберстами не рождаются ими становятся. Например 1 апреля 1943 Рудель стал гауптманом – капитаном свои самые знаменитые противотанковые «подвиги» он совершил будучи майором (с 1 марта 1944) а подполковником он стал только 1 сентября 1944. Полковником Рудель стал 1 января 1945 когда для ихней «сбороной» это уже никакой роли не играло. :)))
Видите какая головокружительная карьера и все к первым числам ? А вы говорите не было у немцев стимула привирать.
Что же касается свидетельств работы Руделя то они практически все из министерства пропаганды Геббельса. Вы разве не слышали о том как наши наземные войска или даже посты ВНОС подтверждали сбитие немецкого самолета а он на самом деле спокойно улетал домой или того хуже - падал наш советский ? Кто там в бою выяснял уничтожил РУДЕЛЬ танк или кто-нибудь другой ? Да и уничтожались ли танки вообще ? ИМХО появление штурмовиков уже могло сорвать танковую атаку или задержать ее. За это наземные части и были благодарны скажем III/SG2 которой КОМАНДОВАЛ майор Рудель. На него ЛИЧНО никто не молился.

> 6. Vot i vsia istoriya drizia. Obidno?

Ничуть в вашем изложении скорее смешно. Ну остальное что вы пишете извините – словесный понос:

Hochetsia chtobi vse bilo inache? Voznikaet zhelanie perepisat istoriu? Izbavitsa ot svoich detskich strachov? Ponimau... No slova iz pesni ne vikinesh... Da Rudel ne ochen poddaetsia obolvanivaniu a vse eta epopeya - osmeyaniu. Vidite li eto sovetskuu istoriu legko osmeivat i otricat potomy chto ona naskvoz lzhivaya i "delali" ee ludi kotorie svoich chitatelei za skot schitali. Vot vi k etomy i privikli pravda? A zapadnaya istoriya pishetsia ne pridvornimi istorikami a predstaviteliami svobodnich narodov i legko neglubokie proverki i naskoki viderzhivaet.
> 7. Nemci ne bili sverchchelovekami kak ne bili imi i te kto ich pobedil. 519 pobed Rudelia - ne dokazatelstvo ariiskogo moguschestva kak 50 letniya sovetskaya okkupaciya Evropi - ne dokazatelstvo preimyschestva socualizma v sovetskoi redakcii. Mir izmeniaetsia na nashich glazach a te kto ne sposoben izvlech urokov is ego proshlogo okazivautsia tam gde zasluzhivaut v tom meste kuda bolshinstvo zdes prisutstvuyschich i napravliaetsia.
> K
> P.S. ya ne ponial gde starik Forzher? Pochemy otmalchivaetsia?
> P.P.S. Kotleta kak i pure - bluda zaimstvovannii is nemeckoi kuchni. Smisl ich - skrit ot potrebitelia chto imenno on zhret. Tipichno massonskoe bludo ne zria masson Pushkin ich tak goriacho reklamiroval. I ni mama ni zhena etoi zloveschei suti kotlet ne izmeniat. Dazhe gastronomicheskoi istorii tut nikto ne znaet chego o voennoi govorit' :-)
От Antipode
К Rammstein (25.06.2002 01:22:00)
Дата 25.06.2002 13:26:00

Про потери танков у Вас не верно

Посмотрите Кривошеева он есть на rus-sky в разделе история. Ссылки у меня нет но поищите сами
От Rammstein
К Antipode (25.06.2002 13:26:00)
Дата 25.06.2002 14:21:00

Про потери ...

> Посмотрите Кривошеева он есть на rus-sky в разделе история. Ссылки у меня нет но поищите сами

А чего там смотреть он у меня на руках. Точная цифра по Кривошееву 96 5 тысяч танков и САУ. Ну я по-памяти назвал 95 тысяч. Большая разница ?

С уважением R.
От Antipode
К Rammstein (25.06.2002 14:21:00)
Дата 25.06.2002 14:36:00

Пардон, Вы правы. Я лажанулся

Чтобы оправдаться в глазах сообщества даю ссылочку на Кривошеева



  • http://rus-sky.org/history/library/w/ Кривошеев Порери вооружённых сил