От Ugly
К Kovalev
Дата 25.06.2002 12:02:00
Рубрики Прочее;

Vsem lubiteliam ...

У в а ж а е м ы й Е в г е н и й !
Е с л и В ы в с п о м н и т е н а ч а л о д и с к у с с и и м о й в о п р о с с т а в и л с я п р и м е р н о т а к :" К а к Р у д е л ю у д а л о с ь н а с л а б о з а щ и щ е н н о м и т и х о х о д н о м с а м о л е т е с т о л ь к о "н а м о л о т и т ь " и п р и э т о м у ц е л е т ь ?".
Н а с к о л ь к о я п о н я л в с е (и В ы в т о м ч и с л е ) в ы с к а з а л и с в о и с о о б р а ж е н и я н а э т о т с ч е т . З а ч т о е щ е р а з б л а г о д а р ю . Н а д е ю с ь н и ч е г о д л я В а с о с к о р б и т е л ь н о г о н е т в т о м ч т о д а л е к о н е в с е о ц е н к и и м н е н и я н а 100#1089 о в п а д а ю т с В а ш и м и . Э т о в р о д е н о р м а л ь н о . Е д и н о м ы с л и е в р о д е е щ е н е в в е д е н о . Ч т о ж т а к г о р я ч и т ь с я е с л и к а ж д ы й и з у ч а с т н и к о в о б с у ж д е н и я в ы с к а з а л с в о и в з г л я д ы п о з а я в л е н н о м у в о п р о с у ? Д а д а л е к о н е у в с е х с п е ц и а л ь н о е и с т о р и ч е с к о е о б р а з о в а н и е н о с п е ц и а л ь н о е т е х н и ч е с к о е п р и с у т с т в у е т у м н о г и х . Т е х н и ч е с к и е в о п р о с ы в б о л ь ш и н с т в е и о б с у ж д а л и с ь . Т а к ч т о о б в и н я т ь а п р и о р и л ю д е й в н е п р о ф е с с и о н а л и з м е б ы л о б ы д у м а е т с я с В а ш е й с т о р о н ы м я г к о г о в о р я н е с о в с е м п р а в и л ь н о . Р а с с м а т р и в а л и с ь п р е д п о л а г а е м ы е в а р и а н т ы р а з в и т и я о п и с ы в а е м ы х Р у д е л е м с о б ы т и й и д а в а л и с ь с в о и л и ч н ы е о ц е н к и . Л ю д и п р о с т о д е л я т с я в п е ч а т л е н и я м и о т п р о ч и т а н н о г о (с п а с и б о В а м з а п е р е в о д ).
В ы ж е н е л и ц е п р и я т н ы е о ц е н к и п о а д р е с у Р у д е л я в о с п р и н и м а е т е к а к л и ч н о е о с к о р б л е н и е . Н а д е ю с ь о н н е В а ш р о д с т в е н н и к ? С В а ш е й п р о ф е с с и о н а л ь н о й с т о р о н ы (к а к и с т о р и к а ) в р о д е б ы н е б ы л о в и д н о с с ы л о к н а и с т о р и ч е с к и е д о к у м е н т ы о д н о з н а ч н о п о д т в е р ж д а ю щ и е п о б е д ы Р у д е л я (к а к и и х о п р о в е р г а ю щ и е ). Л ю б о й ч е л о в е к ч и т а ю щ и й е г о м е м у а р ы в н у т р е н н е д а е т с в о ю о ц е н к у п р о ч и т а н н о м у . И л и е е н у ж н о с к р ы в а т ь ч т о б ы н е и с п а ч к а т ь с в е т л ы й о б р а з ?
П р о с т и т е з а п о в т о р ы н о ч т о к р а м о л ь н о г о в о в с е м э т о м В ы у с м о т р е л и ?
П е р е х о д ы н а Э д и п о в к о м п л е к с и к о т л е т ы к о н е ч н о ж е п р е д с т а в л я ю т о п р е д е л е н н у ю ц е н н о с т ь н о д л я л ю д е й у ж е с о в с е м д р у г о й п р ф е с с и и и с п е ц и а л и з а ц и и .
С у в а ж е н и е м
И г о р ь


От Kovalev
К Ugly (25.06.2002 12:02:00)
Дата 25.06.2002 19:01:00

Vsem lubiteliam ...

> Уважаемый Евгений!
> Если Вы вспомните начало дискуссии мой вопрос ставился примерно так:" Как Руделю удалось на слабозащищенном и тихоходном самолете столько "намолотить" и при этом уцелеть?".

On ucelel chotia i nogi lishilsia drugie - net.

> Насколько я понял все (и Вы в том числе) высказали свои соображения на этот счет. За что еще раз благодарю. Надеюсь ничего для Вас оскорбительного нет в том что далеко не все оценки и мнения на 100овпадают с Вашими. Это вроде нормально.

Samo soboi.

Единомыслие вроде еще не введено.

Inogda v etom nachinaesh somnevatsia.

Что ж так горячиться если каждый из участников обсуждения высказал свои взгляды по заявленному вопросу?

Chto zhe ya po-vashemy dolzhe vsiakii bred spokoino chitat? Ya uzhe i tak "spokoino" nachitalsia studencheskich kursovich...

Да далеко не у всех специальное историческое образование

i eto skazivaetsia!

но специальное техническое присутствует у многих.

A tolky?

Технические вопросы в большинстве и обсуждались. Так что обвинять априори людей в непрофессионализме было бы думается с Вашей стороны мягко говоря не совсем правильно.

Ya nikogo ni v chem ne obviniayu rabotau s textami. A obvinyaut tut Rudel'a kotorii posmel posmel utverzhdat chto on kakie-to sovetskie tanki pogrochal. Eto kak v footbale skazat (chto prisutstvuuschim tut blizhe) chto mi nemcam slili 519:0! Vot i aty ego! I polmoskvi razgromim!

Рассматривались предполагаемые варианты развития описываемых Руделем событий и давались свои личные оценки.

Malokvalificirovannie.

Люди просто делятся впечатлениями от прочитанного (спасибо Вам за перевод).

Ne za chto. U menia esche est v zapase: F.Kurovski: "Asi Tigrov". Perevesti dlia vas nemnogo? Chto bi vi znali chto proischodit kogda v tank popadaet broneboinii snariad.

> Вы же нелицеприятные оценки по адресу Руделя воспринимаете как личное оскорбление.

? Klevetat na istoricheskich personazhei - podlo to zhe samoe chto mogili oskverniat. Yazichestvo. Pokoiniki-to vam sdachi ne mogyt dat. Vprochem mne vsegda kazalos chto Rossiya kak bila yazicheskoi stranoi tak i ostalas. Christianstvo vospriniato ochen poverchnostno. Dokazatelstva nuzhni?

Надеюсь он не Ваш родственник?

Nadeus chto net :-))

С Вашей профессиональной стороны (как историка) вроде бы не было видно ссылок на исторические документы однозначно подтверждающие победы Руделя (как и их опровергающие). Любой человек читающий его мемуары внутренне дает свою оценку прочитанному. Или ее нужно скрывать чтобы не испачкать светлый образ?

Net ispachkat nuzhno! Ved on zhe fashist! Pust padla v groby povertitsia.

> Простите за повторы но что крамольного во всем этом Вы усмотрели?

V chem? V oskvernenii mogil?

> Переходы на Эдипов комплекс и котлеты конечно же представляют определенную ценность но для людей уже совсем другой прфессии и специализации.

Da shutka eto mtafora chotia i otrazhaet koe-kakie culturnie razlichia zapad-vostok a 1941-1945 - imenno ob etom v glubine svoei pravda?

> С уважением

Zhenia
От matveich
К Kovalev (25.06.2002 19:01:00)
Дата 25.06.2002 19:19:00

Vsem lubiteliam ...

> Net ispachkat nuzhno! Ved on zhe fashist! Pust padla v groby povertitsia.

Вот здесь я бы подписался под каждым словом.
От Kovalev
К matveich (25.06.2002 19:19:00)
Дата 26.06.2002 19:35:00

Vsem lubiteliam ...

> > Net ispachkat nuzhno! Ved on zhe fashist! Pust padla v groby povertitsia.
> Вот здесь я бы подписался под каждым словом.

Ny togda nam v raznie storoni. K istorii eto otnosheniya ne imeet.
От matveich
К Kovalev (26.06.2002 19:35:00)
Дата 26.06.2002 19:41:00

Vsem lubiteliam ...

> Ny togda nam v raznie storoni. K istorii eto otnosheniya ne imeet.
НО к Руделя это имеет _ПРЯМОЕ_ отношение...
От Ugly
К Kovalev (25.06.2002 19:01:00)
Дата 26.06.2002 11:26:00

Ваши одежды безупречно белоснежные ?

> ? Klevetat na istoricheskich personazhei - podlo to zhe samoe chto mogili oskverniat.
Вам не кажется Женя что Вы походя просто ("сношали во все щели") издеваетесь прежде всего над Памятью своих предков. Именно в эти июньские дни. Вы же историк. Стыдно наверное должно быть. Хотя стыд - это понятие сугубо индивидуальное. У каждого оно свое. Это не Вас я стыжу. Это мне стыдно за Вас человека которого я глубоко уважал...
Yazichestvo. Pokoiniki-to vam sdachi ne mogyt dat. Vprochem mne vsegda kazalos chto Rossiya kak bila yazicheskoi stranoi tak i ostalas. Christianstvo vospriniato ochen poverchnostno. Dokazatelstva nuzhni?
-----------------------------------------
Хотите стать новоявленным Апостолом так давайте возвращайтесь и ПРОПОВЕДУЙТЕ !
Но для начала не забудьте прочитать ВНИМАТЕЛЬНО Евангелие и вдолбить себе что БОГ - ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
----------------------------------------
> Net ispachkat nuzhno! Ved on zhe fashist! Pust padla v groby povertitsia.
------------------------------------
Фашист и Вы не можете этого отрицать. Моей бабке 85. Но я никогда не забуду когда 30 лет назад (и сейчас она об этом помнит) она рассказывала мне примерно следующее:
Во время движения в эвакуацию в Кисловодск их поезд (состоящий только из беженцев) обстрелял одиночный немец. Она конечно же в отличие от Вас не знает типа самолета но ДО СИХ ПОР помнит как после штурмовки он прошел на бреющем над обстрелянными теплушками и ОНА на всю жизнь запомнила его УЛЫБАЮЩЕЕСЯ лицо. Разглядела ! Низко видать сволочь проходил. А потом они быстро закапывали мертвых среди которых - большинство были - ДЕТИ. А ее двое - уцелели. Случайно. Потому я и пишу.
--------------------------------
> Da shutka eto mtafora chotia i otrazhaet koe-kakie culturnie razlichia zapad-vostok a 1941-1945 - imenno ob etom v glubine svoei pravda?
--------------------------------------
Не Запад - Восток а Жизнь или Смерть.
Вот такие вот шуточки.
От Kovalev
К Ugly (26.06.2002 11:26:00)
Дата 26.06.2002 19:29:00

Ya tolko chimchictkoi polzuus, dolzhni bit v poriadke.

> > ? Klevetat na istoricheskich personazhei - podlo to zhe samoe chto mogili oskverniat.
> Вам не кажется Женя что Вы походя просто ("сношали во все щели") издеваетесь прежде всего над Памятью своих предков. Именно в эти июньские дни.

Skolko plennich v odnom lish 1941? I skolko do 1942 dozhilo?

Вы же историк. Стыдно наверное должно быть. Хотя стыд - это понятие сугубо индивидуальное. У каждого оно свое. Это не Вас я стыжу. Это мне стыдно за Вас человека которого я глубоко уважал...

Nu ya seichas zaplachy v 3 ruchiya...

Vi moi drug esche tolko nachali svoi put v dele poznanuya tain istorii v svoem bolshinstve ochen nepriyatnich i zlich. Vam pokazali tolko ee kroshechnuu chast. Imeite muzhestvo priniat pravdy gliadia ei v lico. Ya zhe pozabochus o prodolzhenii. Chtobi sovest bila chista kogda ocherednoi 1941-i nachnetsia.


> Хотите стать новоявленным Апостолом так давайте возвращайтесь и ПРОПОВЕДУЙТЕ !

Nu! Tak ua etim i zanimaus tut 3-i god kak prorok Daniil v kletke so l'vami. A propvedovat mne i otsuda udobnee po krainei mere pizzy mozhno sakazat 24/7.

> Но для начала не забудьте прочитать ВНИМАТЕЛЬНО Евангелие и вдолбить себе что БОГ - ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
> ----------------------------------------

Imenno. A esche: "Poznanie umnozhaet skorb". Pomnite? I ne rasstraivaites skorb' i bol' - eto udel russkogo cheloveka ee nam bog posialet nam svoi znak potomy chto lubit nas chotia i menshe chem evreev pochozhe no tozhe neplocho otnositsia.


> Фашист и Вы не можете этого отрицать.

Ne mogy. kak sin cheloveka kotorii v konclagere Salaspils sidel i chudom spassia.

Da vot eto i bil realnii protivnik! A ne vash VRudel iz papie mashe s bumazhnimi pushkami kotoromy tak legko v zubi davat... 60 let spustia.

> Не Запад - Восток а Жизнь или Смерть.

Imenno: vi lubite Coca-coly a mi - lubim smert tak ved palestinckie kamikadze govoriat?

K