От minuteman
К ZaReznik
Дата 10.02.2013 14:22:23
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Мухи //...

>Так что не вижу ничего странного в том, чтобы немцы могли выслать наряд ударных FW.190 для прикрытия конвоя от возможной атаки торпедных катеров.

Тем не менее, если верить истории 14(Jabo)/JG 5, написанной Момбееком, истребители-бомбардировщики для обороны караванов не использовали. Советские ТКА активизировались к середине 1944 года (когда немцы перешли к практике провода конвоев в нелетную погоду), а к тому времени я-бо JG5 были уже давным-давно расформированы.
От ZaReznik
К minuteman (10.02.2013 14:22:23)
Дата 10.02.2013 15:23:24

Re: Мухи //...

>>Так что не вижу ничего странного в том, чтобы немцы могли выслать наряд ударных FW.190 для прикрытия конвоя от возможной атаки торпедных катеров.
>
>Тем не менее, если верить истории 14(Jabo)/JG 5, написанной Момбееком, истребители-бомбардировщики для обороны караванов не использовали. Советские ТКА активизировались к середине 1944 года (когда немцы перешли к практике провода конвоев в нелетную погоду), а к тому времени я-бо JG5 были уже давным-давно расформированы.

Exeter когда-то писал про то как немцы гоняли ТКА и в 1943, вплоть до мая 1944.
https://vif2ne.su/nvk/forum/arhprint/128959

Самый известный катерщик - двГСС Шабалин - свое первое звание получил в феврале 1944 за то что к 1944 потопил подводную лодку, 4 транспорта и 2 сторожевых корабля.
От minuteman
К ZaReznik (10.02.2013 15:23:24)
Дата 10.02.2013 15:44:38

Ещё раз по пунктам:

1. ФВ-190 из 14(Jabo)/JG 5 не вылетали для обороны конвоев.

2. ФВ-190 из 14(Jabo)/JG 5 активно наносили удары по советским кораблям, судам и катерам, особенно в Мотовском заливе, губе Эйна, дозорах на подходах к Кольскому заливу и переходах Озерко - Порт-Владимир

п.1 и п.2 никак друг другу не противоречат.
От ZaReznik
К minuteman (10.02.2013 15:44:38)
Дата 11.02.2013 03:24:22

Re: Ещё раз...

>1. ФВ-190 из 14(Jabo)/JG 5 не вылетали для обороны конвоев.

>2. ФВ-190 из 14(Jabo)/JG 5 активно наносили удары по советским кораблям, судам и катерам, особенно в Мотовском заливе, губе Эйна, дозорах на подходах к Кольскому заливу и переходах Озерко - Порт-Владимир

>п.1 и п.2 никак друг другу не противоречат.

А разве других вариантов нет и быть не может?

Например, вылет парой-четверкой на "свободную охоту" - формально это не есть вылет на оборону конвоя ;))
От minuteman
К ZaReznik (11.02.2013 03:24:22)
Дата 11.02.2013 12:50:34

Re: Ещё раз...

>Например, вылет парой-четверкой на "свободную охоту" - формально это не есть вылет на оборону конвоя ;))

1) Немецкие и советские основные коммуникации не пересекались. Если для немцев основной артерией был маршрут Хавнингсберг - Вардё - Киркенес вдоль берега Северной Норвегии, то для советского союза - восточные караваны (в Териберку, Иоканьгу, Архангельск, Новую Землю и т.д.) и каботажные перевозки бухта Озерко - Порт-Владимир - Мурманск. Меньше чем на 70-100 км это линии между собой нигде не сближаются.

2) Вылет на прикрытия конвоя координировался специальным авиационным командиром на флагманском корабле каравана (архивные отчеты флагманов конвоев сохранились, именно с ними активно работает И.Борисенко). Так что вариант "пролетали мимо и вступили в бой с сотней советских самолетов" практически исключается.
От ZaReznik
К minuteman (11.02.2013 12:50:34)
Дата 11.02.2013 13:26:50

спасибо за доп.пояснения

>>Например, вылет парой-четверкой на "свободную охоту" - формально это не есть вылет на оборону конвоя ;))
>
>1) Немецкие и советские основные коммуникации не пересекались. Если для немцев основной артерией был маршрут Хавнингсберг - Вардё - Киркенес вдоль берега Северной Норвегии, то для советского союза - восточные караваны (в Териберку, Иоканьгу, Архангельск, Новую Землю и т.д.) и каботажные перевозки бухта Озерко - Порт-Владимир - Мурманск. Меньше чем на 70-100 км это линии между собой нигде не сближаются.
70 км - это минут 10 лёта для ФВ-190

>2) Вылет на прикрытия конвоя координировался специальным авиационным командиром на флагманском корабле каравана (архивные отчеты флагманов конвоев сохранились, именно с ними активно работает И.Борисенко). Так что вариант "пролетали мимо и вступили в бой с сотней советских самолетов" практически исключается.
Зачем ему сотня? Ему интереснее "пошакалить" за ковыляющим подбитым "бостоном".
Опять же может и ТКА или подлодку штурмануть - так крест на шею еще проще заработать.

Но в любом случае, как я понял, любой такой "заблудший" ФВ-190 в обязательном порядке должен был быть упомянут в отчете флагмана - и в данном случае, 17 марта 1944, таких упоминаний как раз и нет.
От ZaReznik
К ZaReznik (10.02.2013 15:23:24)
Дата 10.02.2013 15:30:43

Re: Мухи //...

>>>Так что не вижу ничего странного в том, чтобы немцы могли выслать наряд ударных FW.190 для прикрытия конвоя от возможной атаки торпедных катеров.
>>
>>Тем не менее, если верить истории 14(Jabo)/JG 5, написанной Момбееком, истребители-бомбардировщики для обороны караванов не использовали. Советские ТКА активизировались к середине 1944 года (когда немцы перешли к практике провода конвоев в нелетную погоду), а к тому времени я-бо JG5 были уже давным-давно расформированы.
>
>Exeter когда-то писал про то как немцы гоняли ТКА и в 1943, вплоть до мая 1944.
> https://vif2ne.su/nvk/forum/arhprint/128959

>Самый известный катерщик - двГСС Шабалин - свое первое звание получил в феврале 1944 за то что к 1944 потопил подводную лодку, 4 транспорта и 2 сторожевых корабля.

А вот еще!
Нашел пример РЕЗЛЬТАТИВНОЙ атаки сов ТКА, причем именно в марте 1944

+ German patrol ship V-6109 Nordwind sunk by TK-290 or TK-291 on 23 March 1944
http://www.wio.ru/fleet/mtb.htm
От minuteman
К ZaReznik (10.02.2013 15:30:43)
Дата 10.02.2013 15:46:50

про ТКА против немецких конвоев на Севере

Рекомендую:
И.Борисенко и А.Скробач "Хроника борьбы Северного флота на коммуникациях противника"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/17625988/