От Owl-99
К All
Дата 01.02.2013 14:58:29
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Пятничеое. "Матрешка" боевого счета летчика-истребителя :)

На примере популярной русской игрушки можно привести любопытную аналогию. Все знают, что представляет из себя матрешка - это несколько сходных по форме и оформлению деревянных куколок разного размера, вложенные друг в друга.

Боевой счет летчика-истребителя ВВС КА, ПВО и ВМФ (хотя к противникам и союзникам такая аналогия тоже вполне применима, хотя у них "матрешек" будет, видимо, меньше) тоже представляет собой такую своеобразную матрешку. Первая, самая маленькая - это количество реально сбитых пилотом самолетов; потерянных противником в результате его действий, вторая - это число подтвержденных воздушных побед летчика, зафиксированных в документах и оплаченных по нормам денежных вознаграждений; третья по величине матрешка - это боевой счет летчика по разного рода "личным" документам - боевым характеристикам, аттестациям, наградным листам; четвертая - это боевой счет, приписываемый пилоту в послевоенной публицистике и литературе, и, наконец, пятая, самая большая - это счет побед согласно опубликованным мемуарам самого героя либо по его устным рассказам. При этом "матрешка № 1" нам практически всегда, за редкими исключениями, остается не известной. Возможны, конечно, различные вариации, когда одна "матрешка" подменяет другую по порядку следования, либо две сливаются в одну, но в целом картинка, в моем понимании, именно такая :)

Я ставил своей задачей исследование и установление "матрешки № 2" по всем пилотам-истребителям СССР, и в идеале, думаю, картина боевого счета летчика должна состоять только из двух "матрешек" - №№ 1 и 2, где первый номер, повторяюсь, не известен. То есть, продолжая развивать аналогии, получается что первая матрешка, как и положено, находится внутри второй, но при этом вторая - неразборная... трясешь-трясешь ей над ухом, слышно, что маленькая внутри болтается, но увидеть ее - никак... :)))

Owl
От deruluft
К Owl-99 (01.02.2013 14:58:29)
Дата 02.02.2013 12:17:50

Воронка продаж :) (-)
От МишаТ
К Owl-99 (01.02.2013 14:58:29)
Дата 02.02.2013 12:00:01

Re: Пятничеое. "Матрешка"...

Совершенно правильная теория!
Причем степень эффективности любого пилота правильнее воспринимать через сравнение показателей матрешки№1 и №2... То есть критерий это именно соотношение документально зафиксированных побед и реальных потерь противника! При этом люди со счетом в несколько побед, но подтвержденных будут в приоритете нежели допустим товарищи с несколькими десятками побед, но из которых подтвержденных несколько...
От hunter019
К Owl-99 (01.02.2013 14:58:29)
Дата 02.02.2013 11:34:50

Это относится не только к ИА

Мир вашему дому.
Это относится ко всем боевым действиям всех родов войск. И первая матрешка всегда остается скрытой и неизвестной.
Но если брать шире - вся деятельность человечества и есть эти матрешки :((
От Owl-99
К hunter019 (02.02.2013 11:34:50)
Дата 02.02.2013 12:36:19

Ну нет... в мирной жизни эта разница все же нивелируется, хотя и не всегда.

>Но если брать шире - вся деятельность человечества и есть эти матрешки :((

Например сколько зданий спроектировал и построил какой-нибудь известный архитектор, типа Ле Корбюзье - ни разу не тайна =)

Owl
От Oleg
К Owl-99 (02.02.2013 12:36:19)
Дата 02.02.2013 14:24:57

Но при этом сколько "нарисовал" Айвазовский - неизвестно... (-)
От Есаул
К Owl-99 (01.02.2013 14:58:29)
Дата 01.02.2013 21:41:54

Re: Пятничеое. "Матрешка"

>На примере популярной русской игрушки можно привести любопытную аналогию. Все знают, что представляет из себя матрешка - это несколько сходных по форме и оформлению деревянных куколок разного размера, вложенные друг в друга.

>Боевой счет летчика-истребителя ВВС КА, ПВО и ВМФ (хотя к противникам и союзникам такая аналогия тоже вполне применима, хотя у них "матрешек" будет, видимо, меньше) тоже представляет собой такую своеобразную матрешку. Первая, самая маленькая - это количество реально сбитых пилотом самолетов; потерянных противником в результате его действий, вторая - это число подтвержденных воздушных побед летчика, зафиксированных в документах и оплаченных по нормам денежных вознаграждений; третья по величине матрешка - это боевой счет летчика по разного рода "личным" документам - боевым характеристикам, аттестациям, наградным листам; четвертая - это боевой счет, приписываемый пилоту в послевоенной публицистике и литературе, и, наконец, пятая, самая большая - это счет побед согласно опубликованным мемуарам самого героя либо по его устным рассказам. При этом "матрешка № 1" нам практически всегда, за редкими исключениями, остается не известной. Возможны, конечно, различные вариации, когда одна "матрешка" подменяет другую по порядку следования, либо две сливаются в одну, но в целом картинка, в моем понимании, именно такая :)

Очень удачное сравнение,Миш!Мне кажется,что понятие МАТРЕШКИ,особенно первые два пункта,можно отнести и к результатам БР истребительных полков.Т.е.,никто не знает величины первой матрешки,находящейся внутри большей,второй,допустим того же 5 гиап:в окончательной итоговой отчетности за войну 657 сбитых,но какова реально меньшая матрешка.Причем,размеры матрешек стремятся друг к другу более всего у ПВО-шных полков,причем чем меньше побед у полка,тем ближе она к вероятной цифре реально нанесенного противнику ущерба.
>Owl
От Gangrel
К Owl-99 (01.02.2013 14:58:29)
Дата 01.02.2013 18:39:08

Re: Пятничеое. "Матрешка"...

Очень образно)
От sk16rus
К Owl-99 (01.02.2013 14:58:29)
Дата 01.02.2013 18:19:10

Re: Пятничеое. "Матрешка"...

>...первая матрешка, как и положено, находится внутри второй, но при этом вторая - неразборная... трясешь-трясешь ей над ухом, слышно, что маленькая внутри болтается, но увидеть ее - никак... :)))

>Owl

А есть случаи (из личной практики), когда трясешь второй матрешкой над ухом, а ничего не слышно? )))

Сергей
От Owl-99
К sk16rus (01.02.2013 18:19:10)
Дата 01.02.2013 18:28:18

Re: Пятничеое. "Матрешка"...

>А есть случаи (из личной практики), когда трясешь второй матрешкой над ухом, а ничего не слышно? )))

Я не занимался анализом потерь противника, но думаю что хватает...

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (01.02.2013 18:28:18)
Дата 01.02.2013 18:35:32

Re: Пятничеое. "Матрешка"...

>>А есть случаи (из личной практики), когда трясешь второй матрешкой над ухом, а ничего не слышно? )))
>
>Я не занимался анализом потерь противника, но думаю что хватает...

Ну да, правильно...
Я чуток поторопился с вопросом.
Правильнее было бы спросить - а есть случаи, когда третью открываешь, а там второй нет (хотя по паспорту "изделия" вторая должна быть)?
От Owl-99
К sk16rus (01.02.2013 18:35:32)
Дата 02.02.2013 00:31:23

Да, вполне бывает

>>>А есть случаи (из личной практики), когда трясешь второй матрешкой над ухом, а ничего не слышно? )))
>>
>>Я не занимался анализом потерь противника, но думаю что хватает...
>
>Ну да, правильно...
>Я чуток поторопился с вопросом.
>Правильнее было бы спросить - а есть случаи, когда третью открываешь, а там второй нет (хотя по паспорту "изделия" вторая должна быть)?

Что в наградных записано несколько побед, а в документах части за этот период - ничего. Но это в основном для тех, у кого мелкие достижения.

Owl
От Мансур Мустафин
К sk16rus (01.02.2013 18:35:32)
Дата 01.02.2013 18:43:09

Иван Евграфович в Испании? (-)
От Alex
К Мансур Мустафин (01.02.2013 18:43:09)
Дата 01.02.2013 23:49:41

Евграфыч в Испании сбивал вполне официально.

Хотя, конечно, не колесами давил врага, да и поцелуи Долорес не задокументированы.
От Owl-99
К Alex (01.02.2013 23:49:41)
Дата 02.02.2013 00:34:23

Тут не о том речь

>Хотя, конечно, не колесами давил врага, да и поцелуи Долорес не задокументированы.

У него действительно есть 2 победы по итогам, но в хронике они никак не отражены, впрочем для большинства наших "испанцев" такая же картина. Ждя них "матрешек" №№ 1-2 не существует вообще.

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (01.02.2013 14:58:29)
Дата 01.02.2013 17:06:08

Re: Пятничеое. "Матрешка"...

>На примере популярной русской игрушки можно привести любопытную аналогию. Все знают, что представляет из себя матрешка - это несколько сходных по форме и оформлению деревянных куколок разного размера, вложенные друг в друга.

Причем, чем меньше летчик провоевал и сбил, тем меньше у него разница в размерах матрешек, и высока вероятность, что четвертой, а то и третьей просто нет.

>Owl

С уважением, Сергей
От Alex
К Owl-99 (01.02.2013 14:58:29)
Дата 01.02.2013 15:13:49

А почему у союзников-противников ситуация должна быть другой? (-)
От Owl-99
К Alex (01.02.2013 15:13:49)
Дата 01.02.2013 16:24:16

У них списки более выверенные и устоявшиеся

и разницы между "матрешками" 2 и 3 особо не наблюдается, у нас градаций больше.:)

Owl
От Alex
К Owl-99 (01.02.2013 16:24:16)
Дата 01.02.2013 17:35:39

Думаю, что скорее устоявшиеся. (-)
От Drachen
К Owl-99 (01.02.2013 16:24:16)
Дата 01.02.2013 16:49:15

У англичан во ВМВ с №№ 2 и 3 была ровно та же фигня, что и у нас...

... не случайно же в предисловии ко второму изданию Aces High Шоресу сотоварищи пришлось каяться в излишнем доверии к наградным документам, цифры из которых на поверку оказались дутыми
От Owl-99
К Drachen (01.02.2013 16:49:15)
Дата 01.02.2013 17:36:52

ну вот - лишнее подтверждение моей матрешечной теории =))) (-)
От ValeryR
К Owl-99 (01.02.2013 17:36:52)
Дата 01.02.2013 19:46:56

Re: ну вот...

Ну, аналогия неполная. "Внутренняя" матрешка не цельная, а тоже пустотелая. "Ящик Пандоры" называется. Кто откроет - мало не покажется...
От Leon
К ValeryR (01.02.2013 19:46:56)
Дата 01.02.2013 23:58:33

Re: А когда антиБыков-то выйдет? (-)
От ValeryR
К Leon (01.02.2013 23:58:33)
Дата 02.02.2013 14:45:09

Re: А когда...

А что, кто-то работает над такой темой?
От Киселёв олег
К ValeryR (02.02.2013 14:45:09)
Дата 02.02.2013 15:10:45

Re: Бодрихин работает :) (-)
От Owl-99
К Киселёв олег (02.02.2013 15:10:45)
Дата 02.02.2013 15:44:23

Есть энтузиасты

Некий КИН (фамилию сходу не вспомню - Мишуков, Марчуков - как-то так) регулярно на ура-патриотических ресурсах публикует опусы, где выискивает мои якобы ошибки и "занижения". Конечно, в основном путем передергивания и "притягивания за уши", но - "контора пишет" =)

Owl
От ValeryR
К Owl-99 (02.02.2013 15:44:23)
Дата 02.02.2013 16:05:00

Re: Есть энтузиасты

Ну, Бодрихин - это вообще "жалкое подобие левой руки". А Марчуков на что-нибудь глобальное вряд ли сподобится - не его уровень. Так, попаразитировать где локально на питательной почве демагогии, не более.
От Fishbed
К ValeryR (02.02.2013 16:05:00)
Дата 02.02.2013 16:28:40

Re: Есть энтузиасты

>Ну, Бодрихин - это вообще "жалкое подобие левой руки". А Марчуков на что-нибудь глобальное вряд ли сподобится - не его уровень. Так, попаразитировать где локально на питательной почве демагогии, не более.

+1!