От starik
К Kovalev
Дата 21.06.2002 23:38:00
Рубрики Прочее;

Re: Vot imenno...

> Видитe ли прoтивoтaнкoвиe снaриaди длиa пушeк Й87Г oтличaлис oт брoнeбoинич 37ПAK. Чeм? Бoлфрaмoвим сeрдeчникoм. Пo тeм врeмeнaм - сoвeршeннo нoвoe рeшeниe....

**** С чего вы взяли что это какое-то новое решение... Это просто использование законов физики о которых знает любой оружейник. А вольфрамовые сердечники использовались очень широко в частности в противотанковых ружьях или в той же 45мм. противотанковой пушке. В боекомплекте любого танка и немецкого и русского были подкалиберные снаряды где этот вольфрамовый сердечник гораздо большего размера чем у 37мм. пушки... Чтож у танкистов - то чудес с поражением танков противника не наблюдалось?
От Kovalev
К starik (21.06.2002 23:38:00)
Дата 23.06.2002 01:13:00

Vot imenno o takich "expertach" ya i govoril!

> **** С чего вы взяли что это какое-то новое решение... Это просто использование законов физики о которых знает любой оружейник.

Ha! Vot i uznali ot nemcev! Oni zhe pervimi primenili!

А вольфрамовые сердечники использовались очень широко в частности в противотанковых ружьях или в той же 45мм. противотанковой пушке.

V kakoi "toi zhe"?

В боекомплекте любого танка и немецкого и русского были подкалиберные снаряды где этот вольфрамовый сердечник гораздо большего размера чем у 37мм. пушки... Чтож у танкистов - то чудес с поражением танков противника не наблюдалось?

kakich tankistov-to? Chich? nashish nemeckich? U kakich tankov bili podkalibernie snariadi s wolframom?
Vo-pervich tot zhe Vittman s ego 138 pobedami - razve nam ne interesen?
Vo-vtorich s kakogo rasstoyaniya tank otkrivaet ogon? 500-800 metrov! I kuda? V lob! Tam gde samaya tolstaya bronia. A Rudel? S 50-100 metrov! Snariadom kotorii letit so skorostiu blizkoi k nachalnoi - bolee 1 km/sec. I vremeni uchitsia letat' u nego bilo mnogo - 2500 viletov.

Dazhe W-snariad PAK37 s nachalnoi skorostiu 750 m/sec probival 50 mm na rasstoyanii 500 metrov. A BK3.7 - sovsem drugaya pushka proizvodnaya ot FLAK18 s luchshimi charakteristikami.
От Antipode
К Kovalev (23.06.2002 01:13:00)
Дата 23.06.2002 13:40:00

Re: Vot imenno...

> > **** С чего вы взяли что это какое-то новое решение... Это просто использование законов физики о которых знает любой оружейник.
> Ha! Vot i uznali ot nemcev! Oni zhe pervimi primenili!

Ант: Евгений идея подколиберного снаряда стара как мир. Я напр. не знаю кто именно его придумал. Но напр. эксперименты (с повышением дальнобойности) в ГАУ с подкалиберными вели ещё в первой половине 20х....
Ну может и "у немцев узнали" (как известно русские всё всё всё "у немуев переняли")


От Kovalev
К Antipode (23.06.2002 13:40:00)
Дата 23.06.2002 19:53:00

Vot imenno o takich "expertach" ya i govoril! 2

Ha! Vot i uznali ot nemcev! Oni zhe pervimi primenili!
> Ант: Евгений идея подколиберного снаряда стара как мир. Я напр. не знаю кто именно его придумал. Но напр. эксперименты (с повышением дальнобойности) в ГАУ с подкалиберными вели ещё в первой половине 20х....

S W-serdechnikom? Nu i chem eti experimenti zakonchilis? I esli da to pochemy tolko u nemcev takie snariadi okazalis vo vremia voini? (Do 1944 goda kogda zapasi Wolframa zakonchilis tolko navernoe Rudelu po limity videliali :-)) Po prosbe Gebbelsa.... :-))
Vi chitaite vnimatelno chto ya pishy. menia ne interesuet kto chto izobrel a interesuet kto - primenil to est osnastil svoi arsenali takim snariadom i ispolzoval ego v bou. Risunok tanka i y DaVinchi est.
A kogda nashi uvideli kakaya eto effectivnaya stuka to i spochvatilis.

> Ну может и "у немцев узнали" (как известно русские всё всё всё "у немуев переняли")

Aga. Dazhe Karla Marxa i to umudrilis..
Seichas pravda vmesto nemcev - americanci...



От Antipode
К Kovalev (23.06.2002 19:53:00)
Дата 23.06.2002 20:20:00

Re: Vot imenno...

Евгений Вы читать умеете? Или только "спорить"?

>
> > Ант: Евгений идея подколиберного снаряда стара как мир. Я напр. не знаю кто именно его придумал. Но напр. эксперименты (с повышением дальнобойности) в ГАУ с подкалиберными вели ещё в первой половине 20х....
> S W-serdechnikom?

Ант: Евгений я же внятно и по русски сказал: эксперименты били ПО повышению ДАЛЬНОБОЙНОСТИ орудий. Зачем здесь вольфрам то?
А что бронебойный снаряд должен быть КАК МОЖНО БОЛЕЕ ПРОЧНЫМ (как можно более прочнее брони) так это азбука. Вот фольфрам и есть прочный особенно при высоких температурах.
И что Подкалиберный снаряд с фольфрамовым сердечником именно немцы первыми применили тоже не факт: я лично ставлю на бриттов. По крайней мере подкалиберный снаряд с отделяемым поддоном это точно бритты (у немцев таких и не было в войну вовсе)

Nu i chem eti experimenti zakonchilis?

Ант: Ничем. Задачу ГАУ поставили в начале 20х на разработку сверхдальнобойного орудия (150...180км дальнобойность). Были проведены эксперименты в том числе и с использованием подкалиберного снаряда. Узнали много нового но программа была свёрнута: не по кармашку такие пушки да и не эффективны они на деле.

I esli da to pochemy tolko u nemcev takie snariadi okazalis vo vremia voini?

Ант: "Такие снаряды" ИМХО первыми применили бритты (причём "с отделяемым поддоном"). "Такие снаряды" (подколиберные) были у наших (только ИМХО без вольфрама: дорого для сиволапых фольфрамовые технологии)

(Do 1944 goda kogda zapasi Wolframa zakonchilis tolko navernoe Rudelu po limity videliali :-)) Po prosbe Gebbelsa.... :-))
> Vi chitaite vnimatelno chto ya pishy. menia ne interesuet kto chto izobrel a interesuet kto - primenil to est osnastil svoi arsenali takim snariadom i ispolzoval ego v bou.

Ант: Так Вам и говорят что это ВСЕ ВСЕ ВСЕ использовали в то или иной мере.

Risunok tanka i y DaVinchi est.
> A kogda nashi uvideli kakaya eto effectivnaya stuka to i spochvatilis.

Ант: Евгений да подкалиберный снаряд это АЗБУКА! Говорят же Вам... Но вот вольфрамовые технологии у нас подкачали. Так что наши подкалиберные были вроде со СТАЛЬНЫМ сердечником (и злые языки поговаривают что разница не Бог весть какая в бронебойности).
Кроме того Вы проникнитесь: пробить броню мало надо выбить танк напроч. Так вот: бронепробивание танка подколиберным бронибойным зачастую не вело к уничтожению танка. А вот если обычный традицыонный бронебойный пробивал то.... играет реквием... При сапостовимой цене выстрелов учтите (а с вольфрамом и цена была куда как не сопостовимая!). ПАоэтому "наш метод" не трахаться с вольфрамом а поставить 85мм на танк (а то и 120мм). И тишщина...


> > Ну может и "у немцев узнали" (как известно русские всё всё всё "у немуев переняли")
> Aga. Dazhe Karla Marxa i to umudrilis..

Ант: Так Карла то эта вроде вообще из явреев?

> Seichas pravda vmesto nemcev - americanci...


Ант: Эт да.... Даже котлеты у них покупаем... "Бюргеры" называются :((
Раньше и не знали что это "бюргер" лопали себе свои котлеты....
От Kovalev
К Antipode (23.06.2002 20:20:00)
Дата 23.06.2002 22:18:00

Vot imenno o takich "expertach" ya i govoril! 3

Pridete is cerkvi - posmotrite moi risunok v etom zhe razdele.

> > > Ант: Евгений идея подколиберного снаряда стара как мир. Я напр. не знаю кто именно его придумал. Но напр. эксперименты (с повышением дальнобойности) в ГАУ с подкалиберными вели ещё в первой половине 20х....
> > S W-serdechnikom?
> Ант: Евгений я же внятно и по русски сказал: эксперименты били ПО повышению ДАЛЬНОБОЙНОСТИ орудий. Зачем здесь вольфрам то?

Mi pro chto voobsche govorim? Podkalibernie - eto dlia vas (1)dalshe letiaschie snariadi ili (2) broneboinie?

> А что бронебойный снаряд должен быть КАК МОЖНО БОЛЕЕ ПРОЧНЫМ (как можно более прочнее брони) так это азбука. Вот фольфрам и есть прочный особенно при высоких температурах.

"Nu vse! Vse uzhe! Dostali vi menia" - zaoral fuhrer i zastrelilsia. PROCHNOST dlia chego nuzhna? Razve dlia uvelicheniya dalnoboinosti? Net! Dlia togo chtobi bronu probit. Vidite vi o sovershenno drugich experimentach govorite!

> И что Подкалиберный снаряд с фольфрамовым сердечником именно немцы первыми применили тоже не факт: я лично ставлю на бриттов.

Chitaite literaturky.

> Nu i chem eti experimenti zakonchilis?
> Ант: Ничем. Задачу ГАУ поставили в начале 20х на разработку сверхдальнобойного орудия (150...180км дальнобойность). Были проведены эксперименты в том числе и с использованием подкалиберного снаряда. Узнали много нового но программа была свёрнута: не по кармашку такие пушки да и не эффективны они на деле.

To est chto iskali sposob kak zapulit snariad na 180 km a obnaruzhili chto bronia luchshe probivaetsia no ne pridali etomy znacheniya i vse delo svernuli?

"Такие снаряды" (подколиберные) были у наших (только ИМХО без вольфрама: дорого для сиволапых фольфрамовые технологии)

Stalnie podkalibernie znachit? Da ne to ne to...


> Ант: Так Вам и говорят что это ВСЕ ВСЕ
ВСЕ использовали в то или иной мере.

W - tolko nemci! Nikakich ВСЕ ВСЕ
ВСЕ!


> Ант: Евгений да подкалиберный снаряд это АЗБУКА! Говорят же Вам... Но вот вольфрамовые технологии у нас подкачали. Так что наши подкалиберные были вроде со СТАЛЬНЫМ сердечником (и злые языки поговаривают что разница не Бог весть какая в бронебойности).

Raznica izriadnaya...

> Кроме того Вы проникнитесь: пробить броню мало надо выбить танк напроч.

Vot poetomy - poyavilis J-87G chtobi sazhat snariad v uazvimie mesta.

Так вот: бронепробивание танка подколиберным бронибойным зачастую не вело к уничтожению танка.

na kuski ne vse tanki razrivalo - a iz storya vivesti - vividilo i ekipazhy... kranty obichno...

А вот если обычный традицыонный бронебойный пробивал то.... играет реквием...

Vi tak i ne ponimate zachem nuzhen W-snariad. I pochemy on luchshe rabotaet po chorosho bronirovannim celiam chem APHE. Esli bi bilo inache nikto s podkalibernimi i ne vozilsia.

При сапостовимой цене выстрелов учтите (а с вольфрамом и цена была куда как не сопостовимая!). ПАоэтому "наш метод" не трахаться с вольфрамом а поставить 85мм на танк (а то и 120мм). И тишщина...

Nash metod - bolshe tankov i bolshe tankistov.

> > > Ну может и "у немцев узнали" (как известно русские всё всё всё "у немуев переняли")
> > Aga. Dazhe Karla Marxa i to umudrilis..
> Ант: Так Карла то эта вроде вообще из явреев?

He-he... Evrei - eto moi drug veroispovedanie a ne nacionalnost. Nikto pravoslavnich russkich za evreev v Izraile ne chitaet a po passpotry - oni i mogyt bit izrailtianami. Vot vi esli primite iudaizm - tozhe budete evreem.

> > Seichas pravda vmesto nemcev - americanci...
>
> Ант: Эт да.... Даже котлеты у них покупаем... "Бюргеры" называются :(( Раньше и не знали что это "бюргер" лопали себе свои котлеты....

Nu zachem vi skazali zloi! Vot poidy seichas i kuplu ego i siem za vashe zdorovie. Tolko na kotleti-to ne pochozhe... Burger i s luchkom i s ogurchikom i s sirom i s bulochkoi... niam-niam-naim! A kotleta - eto prosto obzharennii farsh v kotorom tot zhe chleb i luk uzhe davno peremolot dnei 5 nazad :-). Znachit dlia nevziskatlnogo deshevogo potrebitelia - soidut i kotleti a dlia nas izbalovannich zhitelei novogo sveta nuzhno videt chto mi zhrem i chtobi vse - pervii sort bilo! "Vidite dazhe v melochach vi nevnimatelni Shtirliz..." skazal Borman zakurivaya Belomoriny. Chuvstvyete philosofiu vostochaya kotleta - zapadnii burger a potom udevliaetes... na Rudel'a.
От Х-55
К Kovalev (23.06.2002 22:18:00)
Дата 24.06.2002 03:22:00

В очередной раз Е... Ковалев в луже.

Приветствую!

>>>>Ант: Евгений идея подколиберного снаряда стара как мир. Я напр. не знаю кто именно его придумал.
>>>>Но напр. эксперименты (с повышением дальнобойности) в ГАУ с подкалиберными вели ещё в первой половине 20х....
>>>С W-сeрдeчникoм?
>>Ант: Евгений я же внятно и по русски сказал: эксперименты били ПО повышению ДАЛЬНОБОЙНОСТИ орудий. Зачем здесь вольфрам то?
>Mи прo чтo вooбсчe гoвoрим? Пoдкaлибeрниe - eтo длиa вaс (1)дaлшe лeтиaсчиe снaриaди или (2) брoнeбoиниe?
Чтоб знал – подкалиберные снаряды – это ЛЮБЫЕ снаряды калибра меньшего чем ствол. Он может быть использован для:
1. Повышения дальнобойности (как вам правильно указал Ант).
Изначально подкалиберные снаряды были придуманы именно для того чтобы повысить дальность – пожертвовав при этом:
1.1. Разрушительным действием снаряда (масса меньше) 1.2. Точностью – рассеяние у подкалиберных выше
Они остались малоизвестными т. к. эта жертва (массы и точности) себя не окупила.

>>Ант: Так Вам и говорят что это ВСЕ ВСЕ
>>ВСЕ использовали в то или иной мере.
>W - тoлкo нeмци! Никaкич ВСЕ ВСЕ ВСЕ!



>>Ант: Евгений да подкалиберный снаряд это АЗБУКА! Говорят же Вам... Но вот вольфрамовые технологии у нас подкачали.
>>Так что наши подкалиберные были вроде со СТАЛЬНЫМ сердечником (и злые языки поговаривают что разница не Бог весть какая в бронебойности).
Применял СССР: См. ТНШ
http://www.battlefield.ru/guns/defin_4.html
И тут
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/05.html

>>Ант: Эт да.... Даже котлеты у них покупаем... "Бюргеры" называются :(( Раньше и не знали что это "бюргер" лопали себе свои котлеты....
>Ну зaчeм ви скaзaли злoи! Вoт пoиды сeичaс и куплу eгo и сиeм зa вaшe здoрoвиe. Toлкo нa кoтлeти-тo нe пoчoжe...
>Бургeр и с лучкoм и с oгурчикoм и с сирoм и с булoчкoи... ниaм-ниaм-нaим!
Так – еще и низкопробные вкусы... Самый смех в том что сами амы всю жизнь считали (и правы) бюргеры – едой бедняков....

Без уважения Х-55.



  • http://www.battlefield.ru/guns/defin_4.html Про советские вольфрамовые снаряды
    От Kovalev
    К Х-55 (24.06.2002 03:22:00)
    Дата 24.06.2002 17:29:00

    O burgerach

    Da davno ya tak na smeyalsia... :-))
    Spasibo spasibo poveselili starika...
    K
    От Х-55
    К Kovalev (24.06.2002 17:29:00)
    Дата 24.06.2002 19:10:00

    Фиксируем - ответить по делу Е...ковалеву, как всегда, нечего (-)

    Пусто
    От Antipode
    К Kovalev (23.06.2002 22:18:00)
    Дата 24.06.2002 14:34:00

    Re: Vot imenno

    > Pridete is cerkvi - posmotrite moi risunok v etom zhe razdele.

    Ант: Зачем? Что я там не видел?


    > Mi pro chto voobsche govorim? Podkalibernie - eto dlia vas (1)dalshe letiaschie snariadi ili (2) broneboinie?
    >
    Ант: Женя подкалиберные снаряды используют чтобы повысить начальную скорость. А уж как эту скорость использовать для бронебойности или для повышения дальности это вопрос второй.

    > > А что бронебойный снаряд должен быть КАК МОЖНО БОЛЕЕ ПРОЧНЫМ (как можно более прочнее брони) так это азбука. Вот фольфрам и есть прочный особенно при высоких температурах.
    > "Nu vse! Vse uzhe! Dostali vi menia" - zaoral fuhrer i zastrelilsia. PROCHNOST dlia chego nuzhna? Razve dlia uvelicheniya dalnoboinosti? Net! Dlia togo chtobi bronu probit. Vidite vi o sovershenno drugich experimentach govorite!

    Ант: Я Вам толдычу что и идея вольфрама и идея подкалиберного снаряда НЕ НОВЫ.






















































    > > И что Подкалиберный снаряд с фольфрамовым сердечником именно немцы первыми применили тоже не факт: я лично ставлю на бриттов.
    > Chitaite literaturky.

    Ант: Потому и говорю что читаю :))

    > > Nu i chem eti experimenti zakonchilis?
    > > Ант: Ничем. Задачу ГАУ поставили в начале 20х на разработку сверхдальнобойного орудия (150...180км дальнобойность). Были проведены эксперименты в том числе и с использованием подкалиберного снаряда. Узнали много нового но программа была свёрнута: не по кармашку такие пушки да и не эффективны они на деле.
    > To est chto iskali sposob kak zapulit snariad na 180 km a obnaruzhili chto bronia luchshe probivaetsia no ne pridali etomy znacheniya i vse delo svernuli?

    Ант: Женя не фантазируйте :))
    Родкалиберный снаряд это способ повысить начальную скорость снаряда НА ТОМ ЖЕ ОРУДИИ. А уж как эту "начальную скорость" утилизировать есть вопрос второй. Или Вы думаете что все (кроме немцев) такие тупые что не знали сто для бронебойности скорость нужна?


    > "Такие снаряды" (подколиберные) были у наших (только ИМХО без вольфрама: дорого для сиволапых фольфрамовые технологии)
    > Stalnie podkalibernie znachit? Da ne to ne to...

    Ант: Злые языки поговаривают что на небольших дальностях (до 300м скажем) разница не велика.
    >
    > > Ант: Так Вам и говорят что это ВСЕ ВСЕ
    > ВСЕ использовали в то или иной мере.
    > W - tolko nemci! Nikakich ВСЕ ВСЕ
    > ВСЕ!

    Ант: БРИТТЫ БРИТТЫ БРИТТЫ! :))
    "Chitaite literaturky." (С)
    >
    > > Ант: Евгений да подкалиберный снаряд это АЗБУКА! Говорят же Вам... Но вот вольфрамовые технологии у нас подкачали. Так что наши подкалиберные были вроде со СТАЛЬНЫМ сердечником (и злые языки поговаривают что разница не Бог весть какая в бронебойности).
    > Raznica izriadnaya...

    Ант: (вздохнув): Приведите цифирки чтобы было чего обсуждать...

    > > Кроме того Вы проникнитесь: пробить броню мало надо выбить танк напроч.
    > Vot poetomy - poyavilis J-87G chtobi sazhat snariad v uazvimie mesta.

    Ант: "Vot poetomy - poyavilis" 85мм пушки. На Т 34 85. И 88мм пушки на Т 6. И именно поэтому немаки строили 88мм ПаК!

    > Так вот: бронепробивание танка подколиберным бронибойным зачастую не вело к уничтожению танка.
    > na kuski ne vse tanki razrivalo - a iz storya vivesti - vividilo i ekipazhy... kranty obichno...

    Ант: Фантазии :)))

    > А вот если обычный традицыонный бронебойный пробивал то.... играет реквием...
    > Vi tak i ne ponimate zachem nuzhen W-snariad. I pochemy on luchshe rabotaet po chorosho bronirovannim celiam chem APHE. Esli bi bilo inache nikto s podkalibernimi i ne vozilsia.

    Ант: Я же Вам поясняю уже: вот есть у Вас пушка в сервисе тысяци их понаделаны. И вот вдруг не берёт эта пушка больше танчики. Что делать? Что все все тысячи пушек выбрасывать? Или повозиться со снарядом вдруг поможет?
    Вот и возились увеличивали начальную скорость. Но при том что бронебойность росла действие у цели снижалось.
    Нету в природе чудес :))

    > При сапостовимой цене выстрелов учтите (а с вольфрамом и цена была куда как не сопостовимая!). ПАоэтому "наш метод" не трахаться с вольфрамом а поставить 85мм на танк (а то и 120мм). И тишщина...
    > Nash metod - bolshe tankov i bolshe tankistov.
    >
    > > > > Ну может и "у немцев узнали" (как известно русские всё всё всё "у немуев переняли")
    > > > Aga. Dazhe Karla Marxa i to umudrilis..
    > > Ант: Так Карла то эта вроде вообще из явреев?
    > He-he... Evrei - eto moi drug veroispovedanie a ne nacionalnost. Nikto pravoslavnich russkich za evreev v Izraile ne chitaet a po passpotry - oni i mogyt bit izrailtianami. Vot vi esli primite iudaizm - tozhe budete evreem.
    >
    Ант: Фигня это... Пропаганда...

    > > > Seichas pravda vmesto nemcev - americanci...
    > >
    > > Ант: Эт да.... Даже котлеты у них покупаем... "Бюргеры" называются :(( Раньше и не знали что это "бюргер" лопали себе свои котлеты....
    > Nu zachem vi skazali zloi! Vot poidy seichas i kuplu ego i siem za vashe zdorovie. Tolko na kotleti-to ne pochozhe... Burger i s luchkom i s ogurchikom i s sirom i s bulochkoi... niam-niam-naim! A kotleta - eto prosto obzharennii farsh v kotorom tot zhe chleb i luk uzhe davno peremolot dnei 5 nazad :-).

    Ант: Так это смотря кто делает! Если скажем жена или мама то почему пять дней назад?! И зачем там хлеб? Хлеб это провинциализм...

    Znachit dlia nevziskatlnogo deshevogo potrebitelia - soidut i kotleti a dlia nas izbalovannich zhitelei novogo sveta nuzhno videt chto mi zhrem i chtobi vse - pervii sort bilo! "Vidite dazhe v melochach vi nevnimatelni Shtirliz..." skazal Borman zakurivaya Belomoriny. Chuvstvyete philosofiu vostochaya kotleta - zapadnii burger a potom udevliaetes... na Rudel'a.

    Ант (запальчиво): Да В ВАшем БЮРГЕРЕ зато сплошные ГОРМОНЫ!



    От Rammstein
    К Antipode (24.06.2002 14:34:00)
    Дата 24.06.2002 16:01:00

    Офф-топ ;)))


    > Znachit dlia nevziskatlnogo deshevogo potrebitelia - soidut i kotleti a dlia nas izbalovannich zhitelei novogo sveta nuzhno videt chto mi zhrem i chtobi vse - pervii sort bilo! "Vidite dazhe v melochach vi nevnimatelni Shtirliz..." skazal Borman zakurivaya Belomoriny. Chuvstvyete philosofiu vostochaya kotleta - zapadnii burger a potom udevliaetes... na Rudel'a.
    > Ант (запальчиво): Да В ВАшем БЮРГЕРЕ зато сплошные ГОРМОНЫ!

    Кажется я начинаю понимать причину "сверхрезультативности" Руделя. Все кто верит побасенкам этой пропаганды видимо никогда не ели домашних котлет тех которые готовит мама или жена а не повар в ресторане "Маленькая Одесса" что на Брайтоне.
    Эти несчастные люди отдают предпочтение т.н. "Бургерам". На самом деле - секретной разработке 3-го Рейха проект под кодовым названием "Neuer Buerger" (новый гражданин). Употребление этих "бургеров" приводит к необратимым изменениям психики сродни зомбированию. Ничего не подозревающие простаки вместе со стабилизаторами ароматизаторами консервантами и прочими "холестеринами" употребляют жуткий коктейль психотропных препаратов вызывающий подсознательную тягу и трепетное уважение ко всему немецкому. Особенно доминируют навязчивые идеи связанные с потребностью восхваления героев арийского народного эпоса "Песни о Нибелунгах" - Хартмана Руделя Витмана и до сих пор весьма редко встречавшегося "вольфрамового
    сердечника".
    Единственный на данный момент известный способ компенсирования психотропного воздействия "бургеров" - употребление диетической Кока-Колы. Уже после первого же приема этого прогрессивного препарата у пациентов наблюдалось возрождение общечеловеческих ценностей и переоценка жизненных идеалов в пользу американской
    демократии.

    ЗЫ: Надеюсь Дмитрий это не сразу удалит...
    От Kovalev
    К Antipode (23.06.2002 20:20:00)
    Дата 23.06.2002 23:30:00

    Antipody picture

    Vot lovite obeschannii risunok.

    K
    От starik
    К Kovalev (23.06.2002 01:13:00)
    Дата 23.06.2002 21:06:00

    Немного теории

    > > **** С чего вы взяли что это какое-то новое решение... Это просто использование законов физики о которых знает любой оружейник.
    > Ha! Vot i uznali ot nemcev! Oni zhe pervimi primenili!

    *** Ну вы ребята даете! Вы бы хоть матчасть поучили перед тем как спорить...
    В любом учебнике физики вы найдете сведения о том что проникающая способность сердечника в броню зависит от соотношения их плотностей. Поэтому в сердечник а также в броню добавляют волбфрам (поскольку до последнего времени это был единственный материал с доступной ценой и высокой плотностью - плотность вольфрама в три раза выше чем у железа). Так что вольфрам применялся в броне и в любой бронебойной болванке с того момента как эта броня вообше появилась... Причем чем выше процент содержания вольврама в сплаве тем выше его пробивное действие...
    Ограничения этого процента - технологические - чем больше вольфрама тем труднее метал обрабатывать и экономические - дорог зараза... Естественно что максимальная пробивная способность будет у болванки из чистого вольфрама (сегодня стал доступен экономически материал с еще более высокой плотностью - уран и болванки стали делать нз него). Так что гениальность немцев очевидно заключалась в том что они учебник прочитали...
    Я понимаю если бы они додумались бы до того-же урана - у них его более 40т. было так и достался потом американцам нетронутым...
    От Kovalev
    К starik (23.06.2002 21:06:00)
    Дата 23.06.2002 22:23:00

    Wolfram i stal'


    > В любом учебнике физики вы найдете сведения о том что проникающая способность сердечника в броню зависит от соотношения их плотностей. Поэтому в сердечник а также в броню добавляют волбфрам (поскольку до последнего времени это был единственный материал с доступной ценой и высокой плотностью - плотность вольфрама в три раза выше чем у железа). Так что вольфрам применялся в броне и в любой бронебойной болванке с того момента как эта броня вообше появилась...

    Dlia vas stalnaya lozhka - wolframovaya - odnio i to zhe? Nu-ka nu-ka chem po vashemy W-serdechnik otlichaetsia ot stalnogo? Ili eto odno i tozhe? Skolko tam i tam wolframa i kakaya raznica v probivauschei sposobnosti?

    Nadeus na otvet...
    От starik
    К Kovalev (23.06.2002 22:23:00)
    Дата 24.06.2002 03:40:00

    Wolfram ...


    > Dlia vas stalnaya lozhka - wolframovaya - odnio i to zhe? Nu-ka nu-ka chem po vashemy W-serdechnik otlichaetsia ot stalnogo? Ili eto odno i tozhe? Skolko tam i tam wolframa i kakaya raznica v probivauschei sposobnosti?
    > Nadeus na otvet...

    Чио-то не понял по моему в моем посте все было достаточно разжевано. Повторяю по определению сталь - это сплав железа с чем нибудь. Броневая сталь - это сплав железа с вольфрамом. Из этой же стали делаются и бронебойные болванки... Чем больше в сплаве вольфрама тем выше его плотность и тем выше пробивная способность для болванки или тем прочнее броня. Броню из чистого вольфрама сделать невозможно потому что ее надо еще и обрабатывать и сваривать. А болванку можно - только дорого будет... Кстати еще лучше пробивала бы броню платиновая болванка но думаю не надо объяснять почему такие снаряды не делаются...
    От Antipode
    К starik (24.06.2002 03:40:00)
    Дата 24.06.2002 13:10:00

    Молчите, лучше молчите! (-)

    Пусто
    От Antipode
    К starik (23.06.2002 21:06:00)
    Дата 24.06.2002 13:08:00

    Немного ...

    У Вас как обычно немного неточно.
    Уж не знаю что там написано "в любом учебнике физики" но Дело не только (и не столько) в плотностях. Относительная прочность брони и снаряда куда важнее. А вольфрам именно что прочный и тугоплавкий.
    А если бы речь только о плотности шла то и свинец бы покатил.

    Что же до урана то вот здесь то Ваша главная ошибка и есть: уран НЕ лучше вольфрама: от ХУЖЕ на деле. Но он на удивление дешевле. При том что хуже только ненамного. Потому уран и применяют так широко


    От starik
    К Antipode (24.06.2002 13:08:00)
    Дата 24.06.2002 20:59:00

    Немного ...


    > Уж не знаю что там написано "в любом учебнике физики" но Дело не только (и не столько) в плотностях. Относительная прочность брони и снаряда куда важнее. А вольфрам именно что прочный и тугоплавкий.
    > А если бы речь только о плотности шла то и свинец бы покатил.

    **** Вы можете смеятся но действительно покатил-бы. Не вдаваясь в технические детали - при столкновении свинцевого сердечника той же массы что вольфрамовый с броней на таких скоростях результат получается сравнимый. Можно добится меняя конструкцию снаряда той же эффективности но такой снаряд будет стоить в несколько раз дороже вольфрамового... Вообще процессы происходящие в броне при ударе совсем не механические кстати ваш любимый оппонент тут где-то очень хорошие картинки привел по этому поводу...

    > Что же до урана то вот здесь то Ваша главная ошибка и есть: уран НЕ лучше вольфрама: от ХУЖЕ на деле. Но он на удивление дешевле. При том что хуже только ненамного. Потому уран и применяют так широко

    **** Насчет широко не совсем согласен - применяют только те у кого он есть (причем у них он фактически бесплатный потому что является отходом от производства оружейного урана) кроме того его применение имеет очень неприятные последствия. Что касается его пробивной способности - то 37мм. пушка А-10 с урановым сердечником с 500м. дистанции пробивает ЛОБОВУЮ броню Т-56. А это 12см. И еще раз повторяю - процессы в броне не являются механическими. Бывают ситуации когда болванка отскочила а экипаж поражен...

    И уж если мы такие вопросы обсуждаем то скажите если не секрет - сколько раз вы лично стреляли подoбными снарядами по броне? Я стрелял...
    От Х-55
    К starik (24.06.2002 20:59:00)
    Дата 25.06.2002 04:24:00

    Дедуля, вы перегрелись!

    Приветствую!

    >****Что касается его пробивной способности - то 37мм. пушка А-10 с урановым сердечником с 500м. дистанции пробивает ЛОБОВУЮ броню Т-56. А это 12см.
    1. У А-10 30 мм пушка. 2. Танка Т-56 НЕ СУЩЕСТВУЕТ – есть Т-54 и Т-55.

    С уважением Х-55.
    От Antipode
    К Х-55 (25.06.2002 04:24:00)
    Дата 25.06.2002 13:12:00

    Да и в остальном такая же фигня. Особенно про свинец (-)

    Пусто
    От starik
    К Х-55 (25.06.2002 04:24:00)
    Дата 25.06.2002 21:52:00

    Дедуля, ...


    > 1. У А-10 30 мм пушка. 2. Танка Т-56 НЕ СУЩЕСТВУЕТ – есть Т-54 и Т-55.
    > С уважением Х-55.

    **** Хотя в данном случае Т-56 опечатка вынужден заметить что в разное время под грифом Т-56 шли Т-55А экспортный вариант Т-55 и Т-55 производства Чехословакии...
    У А-10 есть 37мм. пушка в подвесном контейнере (тем стрельбы - 180rpm) специально для стрельбы по танкам снарядами с урановым сердечником. Кстати очень интересная конструкция - снаряды с раздельным заряжанием. Только вот в интернете вы ее описания не найдете (как и многого другого). Не забывайте что в интернет помещают информацию люди и в отличии от России с конкретными целями...
    От Antipode
    К starik (25.06.2002 21:52:00)
    Дата 25.06.2002 22:27:00

    Дедуля, ...

    Не забывайте что в интернет помещают информацию люди и в отличии от России с конкретными целями...


    Ант: Ага. Видимо и про ленд лиз все всё врут и только Вы один знаете всю правду :)))


    От starik
    К Antipode (25.06.2002 22:27:00)
    Дата 25.06.2002 22:48:00

    Дедуля, ...

    Господи да все что я хочу сказать - так это пользуютесь первоисточниками! Читайте то что пишут люди которые непосредственно участвовали в событиях а не комментарии и анализы людей которые получают зарплату за кол-во строк... Тогда вы можете получить массу полезной информации даже в том случае если источник гонит дезу... И на этом хватит...
    Спасибо за спарринг...
    От Antipode
    К starik (25.06.2002 22:48:00)
    Дата 26.06.2002 13:39:00

    Так не за что :))

    >
    > Спасибо за спарринг...