От Kovalev
К Antipode
Дата 22.06.2002 02:15:00
Рубрики Прочее;

Так я и говорю, что purga..

> Женя Вы пишите: "У Й87Г били 37 мм пушки a нe 45мм. Всe ви пeрeпутaли друг мoи!"
Ø Нет Женя это Вы всё перепутали. 45мм это толщина брони танка Т 34. Причём у него всюду столько: что с переди что с зади.

Nda-a! nado zhe vam tak oblozhatsia? что с переди что сзади? Nikakoi poschadi diletanty! O bronirovanii sm: http://www.battlefield.ru/t34_76_2.html
Verchniya chast motornogo otseka – 20mm bashni – 20 mm. Nikto ved ne predpolagal chto po T-34 budut s vozducha streliat? Poniali teper zachem Rudel model’ki T-34 “hmuro” izuchal?

> Вы пишете: "идитe ли прoтивoтaнкoвиe снaриaди длиa пушeк Й87Г oтличaлис oт
> брoнeбoинич 37ПAK. Чeм? Бoлфрaмoвим сeрдeчникoм. Пo тeм врeмeнaм -
> сoвeршeннo нoвoe рeшeниe. 37 мм ПAK нeмци звaли "кoлoтушкaми" a вoт с
> Рудeлeм - другaыa истoриa. Eгo W-снaриди кoрпус T-34 лeгкo прoбивaли."

Ø Ант: Женя у немцев этих колотушек было как грязи. До самого конца войны их было как грязи. И они не брали Т 34.

Tut vi sputali “kolotushky” Pak37 s dlinnostvolnoi zenitkoi BK 3 7 . Y BK nachalnaya skorost do 1170 m/sec

Name Ammunition Rate of Fire Muzzle velocity Weight

BK 3 7 37 x 263B (380 g) 160 rpm 1170 m/s 295 kg


A y kolotushki - 760 m/sec.

Y BK – wolframovii serdechnik a y kolotushki – stalnoi potomy chto proektirovali ee esche v 1928 gody protiv tankov na zaklepkah.. No dazhe kolotushka probivala 37 mm bronu na 500 metrach. A BK 3 7 s bolshei nachalnoi skorostiu W-serdechnikom s rasstoyaniya 50-100 metrov protiv broni 20mm? Reshaite sami kak vam vasha sovest "specialista" podskazhet..

> Вы пишите: "Лучшe друг мoи кaк ни стрaннo!".
Ø Ант: Нет. Хуже. И ничего странного. Рассеивание из за колебаний крыльев и подвижности платформы. И нутация которая отнюдь не увеличивает бронебойность.

Rasseivanie imeet znachenie esli vi s 1000 metrov streliaete a so 100 ili 50 - eto ne tak uzh vazhno. O broneboinosti – sm. Istochnik http://www.battlefield.ru/guns/defin_2.html

> Вы пишите: "A чтo пo-вaшeмы прoисчoдит кoгдa в T-34 взривaтсиa 37мм снaриaд? Пaр
> идeт кaк ис чaиникa?"
Ø Ант: Женя Вы же сами сказали: снаряд с вольфрамовым сердечником. Сказали? Вот Вы пишите а не знаете что это болваночка была и взрываться там было нечему. По причине полного отсутствия ВВ.

N-da... Posmotrite kak ustrien nemeckii protivotankovii 37 mm snariad. Naprimer zdes: Alex Vanags-Baginskis Stuka J87 priamo s risunkami. Bолваночка? Nemci nikogda ne ypotrebliali “chistich” bolvanok v otlichie ot Krasnoi Armii. Sm: http://www.battlefield.ru/guns/defin_2.html

No eto ne oznachaet vprochem chto bolvanki bevredni kak ludi-biolvani sm tam zhe (v www.battlefield.ru)

> Вы пишите: "Нa кaкoм пo-вaшeмы рaссoыaниу oт двигaтeлиa нaчoдиaтсиa снaриди?"
Ø Женя а Вы найдите чертяжи танка Т 34 и посмотрите сами. Снаряды вообщето держат поближе к пушке. А мотор вообще в другом отделении даже.

Vi ponimaete chto takoe detonaciya? Kak voobsche idet etot process? Ego tak skazat fiziky? Esli ne znaete sprosite ya obiasnu. Tolko v Merkave 1990-ch godov vipyska priniati mery po izolicii boezapasa da i to ne ochen pomogaet (vzriv Mercavi palestinskim fugasom neskolko mesiacev nazad) - chto uzh o T-34 govorit...

Ø Что же до фото.... Я же уже сказал: видел много и разных. Иногда очень смешные.

Nu navernoe I fashisti tak zhe smeyalis… ot radosti… hohotali priamo… :-)) v takoi vot kompanii vi okazalis...

> А то что приведённые фото сняты бортстрелком Руделя я сильно сумлеваюсь

Ya dumau vashi somnenia mi perezhivem kak-nibud’ pereborem...

Vot esche pochitaite nemnogo pro J-87 G esli ne znaete kak iskat…

In 1943 the first G-1's entered service (these being converted from D-3's). The G-1 was designed for one purpose only to kill tanks (in a way along with the Il-2 Stormavik the ancestor of the A-10 Warthog). To accomplish this mission the Gustav was equipped with two 37mm Flak 18 cannons. The G-1 and later the G-2 (converted from the long wingspan D-5)proved to be highly successful in "tankbusting" soon earning nicknames like 'Kanonenvogel' (Cannonbird) and 'Panzerknacker' (tank cracker). Most Gustavs were used on the Eastern front but could be found on the Western front as well by the end of the war.

В итоге все воюющие стороны пришли к выводу о необходимости установки на самолетах авиационных пушек калибра 37 мм и более. Установка их на Ju-87 превратила его в противотанковую модификацию Ju-87G ("Густав").
Первый вариант Ju-87G-l представлял собой доработку Ju-87D-5 под две 37-мм пушки Flak 18. Вместе с магазинами на 12 снарядов они крепились под крылом сразу за стойками шасси. В контейнерном варианте пушка Flak 18 обозначалась как ВК 3 7 (Bord Kannone 3 7 см). Длинноствольное зенитное орудие с начальной скоростью подкалиберного снаряда более 1000 м/ с пробивало бортовую броню не только американских и английских танков но и "тридцатьчетверок"
. http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html

the Ju 87G had a converted high-velocity 37 mm Flak 18 anti-aircraft cannon that could be installed in underwing pods. The revised cannon was known as the BK 3 7 that could be fitted just outside the main landing gear under the wings.
The new version had considerable more success against the Soviet tanks and were used to equip PanzerjДgerstaffel (tank hunter/destroyer squadron) specifically created for this means.


Initially the Germans also opted for high-velocity cannon but they did not have a direct equivalent of the VYa. Instead the Junkers Ju 87G anti-tank aircraft appeared with two BK 3 7 cannon in pods under the wings with six rounds each. The BK 3 7 was a 37mm weapon developed from the Flak 18 anti-aircraft cannon. This armament installation proved highly successful against Soviet armour despite the vulnerability of the obsolescent Ju 87 design. A purpose-designed attack aircraft was the Henschel Hs 129. As in the Il-2 the cockpit was an armoured box. With two Gnome-Rhone 14M4/5 radials captured French engines the Hs 129 was decidedly underpowered. It had a MG 17 and a MG 151/20 on each side of the fuselage but the anti-tank cannon was carried in a fairing under the belly. It could be the 30mm MK101 or MK103 but also the BK 3 7. There were even experiments with the mighty 75mm BK 7 5 in an attempt to ensure the destruction of Soviet tanks that carried increasingly heavy armour. Such 75mm cannon the KwK 39 and PAK 40 also appeared on the Ju 88P but their weight recoil and enormous muzzle blast were too much even for this twin-engined bomber. After the Ju 88P-1 later models switched to two BK 3 7 cannon or one BK 5 derived from the PAK 38.
Below a table of anti-tank cannon carried by WWII aircraft. The ammunition specified in this table is the AP round used for anti-tank missions which usually has a higher muzzle velocity than other rounds developed for the same gun.
Name Ammunition Rate of Fire Muzzle velocity Weight
MK 101 30 x 184B (355 g) 250 rpm 960 m/s 178 kg
MK 103 30 x 184B (355 g) 420 rpm 860 m/s 146 kg
BK 3 7 37 x 263B (380 g) 160 rpm 1170 m/s 295 kg
BK 5 50 x 419R (1250 g) 50 rpm 1200 m/s 540 kg
BK 7 5 75 x (3300 g) 933 m/s 1000 kg
VYa 23 x 152B (200 g) 500 rpm 905 m/s 69 kg
NS-37 37 x 195 (735 g) 250 rpm 900 m/s 150 kg
Vickers S 40 x 158SR (1130 g) 100 rpm 615 m/s 134 kg
Moulins 6pdr 57 x 441R (3170 g) 60 rpm 790 m/s 816 kg

PAK 37 Specifications:

Weight 440 kg (970 lb) towed 328 kg (723 lb) in action
Length 3.40 m (11.15 ft)
Width Unknown
Caliber 37 mm (1.46 in)
Rounds per clip Unknown
Rate of fire 15 rpm by a trained crew
Traverse 60°
Elevation -8° to 25°
Muzzle velocity 760 m/sec (2 493 ft/sec)
Projectile weight 354 g (12.49 oz)
Penetration 38 mm (1.50 in) @ 30º at 365 m (400 yd)
Practical range 400 m (435 yd)

But true as that was it remained that the Ju 87G was extremely effective. The 37 mm gun was in 1943 considered obsolete as an anti-tank gun on the ground but from the air it was still effective because the Ju 87G could attack tanks from the rear or from above were their armour was much thinner

The 3.7-cm (37 mm) Model 36
The 3.7-cm (37 mm) Model 36 and Model 37 antiaircraft gun ("Westerwald") was developed in 1938 by Rheinmetall from the precursor 3.7-cm (37 mm) Model 18 as a recoil-loader with sliding barrel and central bolt action. The barrel was 2 112.2 mm (7 ft.) long the theoretical rate of fire was 160 shots per minute and the effective rate 80. Depending on the type of cartridge used the muzzle velocity was 770-820 meters per second (847-902 yd./sec.). The maximum range was 6 600 meters (7 260 yd.) and the maximum ceiling 4 800 meters (5 280 yd.). The ammunition was in 6-round clips. The weapon's carriage stood on a triangular base. Weighing 1 544 kg (3 397 lb.) the gun could be moved on the Model 52 trailer. The Model 37 was differentiated from its precursors by its aiming sight. The 3.7-cm gun could also be installed on vehicles and buildings. After 1944 it saw action with the self-propelled antiaircraft weapon "Ostwind " on the chassis of the Panzer IV. The 3.7-cm (37-mm) Model 43 antiaircraft gun ("Schwarzwald") developed in 1943 by Rheinmetall-Borsig was a gas-pressure recoil-loader with the same ballistic characteristics as the Models 36 and 37. Its rate of fire however was higher: 250 shots per minute theoretically and 150 effectively. In ground combat all 3.7-cm weapons used artillery shields. Firing antitank shells they could pierce 37-mm (1.5-in.) steel armour at 500 meters (550 yd.).

Tak chto vi rabotaite nad soboi povishaite uroven ne v tundre chai zhivete a v Christchurch kakom-nibud... gde knizhek po tankam i samoletam pobolee chem v Zhmerinke.

K



От Попов А.
К Kovalev (22.06.2002 02:15:00)
Дата 22.06.2002 02:31:00

Так я ...

АП: Небольшое расхождение с классикой (300м/c).
Смотрим Nowarra:
Bk3.7 Kaliber-37mm Lange-3750mm Gewicht-275kg Schussfolge - 140 pro min Mundungsgeschwindigkeit - 860 m/sek.
а то что у Вас приведено относится к Flak18.
С уважением Попов А.

> > Женя Вы пишите: "У Й87Г били 37 мм пушки a нe 45мм. Всe ви пeрeпутaли друг мoи!"
> Ø Нет Женя это Вы всё перепутали. 45мм это толщина брони танка Т 34. Причём у него всюду столько: что с переди что с зади.
> Nda-a! nado zhe vam tak oblozhatsia? что с переди что сзади? Nikakoi poschadi diletanty! O bronirovanii sm: http://www.battlefield.ru/t34_76_2.html
> Verchniya chast motornogo otseka – 20mm bashni – 20 mm. Nikto ved ne predpolagal chto po T-34 budut s vozducha streliat? Poniali teper zachem Rudel model’ki T-34 “hmuro” izuchal?
> > Вы пишете: "идитe ли прoтивoтaнкoвиe снaриaди длиa пушeк Й87Г oтличaлис oт
> > брoнeбoинич 37ПAK. Чeм? Бoлфрaмoвим сeрдeчникoм. Пo тeм врeмeнaм -
> > сoвeршeннo нoвoe рeшeниe. 37 мм ПAK нeмци звaли "кoлoтушкaми" a вoт с
> > Рудeлeм - другaыa истoриa. Eгo W-снaриди кoрпус T-34 лeгкo прoбивaли."
> Ø Ант: Женя у немцев этих колотушек было как грязи. До самого конца войны их было как грязи. И они не брали Т 34.
> Tut vi sputali “kolotushky” Pak37 s dlinnostvolnoi zenitkoi BK 3 7 . Y BK nachalnaya skorost do 1170 m/sec
> Name Ammunition Rate of Fire Muzzle velocity Weight
> BK 3 7 37 x 263B (380 g) 160 rpm 1170 m/s 295 kg
>
> A y kolotushki - 760 m/sec.
> Y BK – wolframovii serdechnik a y kolotushki – stalnoi potomy chto proektirovali ee esche v 1928 gody protiv tankov na zaklepkah.. No dazhe kolotushka probivala 37 mm bronu na 500 metrach. A BK 3 7 s bolshei nachalnoi skorostiu W-serdechnikom s rasstoyaniya 50-100 metrov protiv broni 20mm? Reshaite sami kak vam vasha sovest "specialista" podskazhet..
> > Вы пишите: "Лучшe друг мoи кaк ни стрaннo!".
> Ø Ант: Нет. Хуже. И ничего странного. Рассеивание из за колебаний крыльев и подвижности платформы. И нутация которая отнюдь не увеличивает бронебойность.
> Rasseivanie imeet znachenie esli vi s 1000 metrov streliaete a so 100 ili 50 - eto ne tak uzh vazhno. O broneboinosti – sm. Istochnik http://www.battlefield.ru/guns/defin_2.html
> > Вы пишите: "A чтo пo-вaшeмы прoисчoдит кoгдa в T-34 взривaтсиa 37мм снaриaд? Пaр
> > идeт кaк ис чaиникa?"
> Ø Ант: Женя Вы же сами сказали: снаряд с вольфрамовым сердечником. Сказали? Вот Вы пишите а не знаете что это болваночка была и взрываться там было нечему. По причине полного отсутствия ВВ.
> N-da... Posmotrite kak ustrien nemeckii protivotankovii 37 mm snariad. Naprimer zdes: Alex Vanags-Baginskis Stuka J87 priamo s risunkami. Bолваночка? Nemci nikogda ne ypotrebliali “chistich” bolvanok v otlichie ot Krasnoi Armii. Sm: http://www.battlefield.ru/guns/defin_2.html
> No eto ne oznachaet vprochem chto bolvanki bevredni kak ludi-biolvani sm tam zhe (v www.battlefield.ru)
> > Вы пишите: "Нa кaкoм пo-вaшeмы рaссoыaниу oт двигaтeлиa нaчoдиaтсиa снaриди?"
> Ø Женя а Вы найдите чертяжи танка Т 34 и посмотрите сами. Снаряды вообщето держат поближе к пушке. А мотор вообще в другом отделении даже.
> Vi ponimaete chto takoe detonaciya? Kak voobsche idet etot process? Ego tak skazat fiziky? Esli ne znaete sprosite ya obiasnu. Tolko v Merkave 1990-ch godov vipyska priniati mery po izolicii boezapasa da i to ne ochen pomogaet (vzriv Mercavi palestinskim fugasom neskolko mesiacev nazad) - chto uzh o T-34 govorit...
> Ø Что же до фото.... Я же уже сказал: видел много и разных. Иногда очень смешные.
> Nu navernoe I fashisti tak zhe smeyalis… ot radosti… hohotali priamo… :-)) v takoi vot kompanii vi okazalis...
> > А то что приведённые фото сняты бортстрелком Руделя я сильно сумлеваюсь
> Ya dumau vashi somnenia mi perezhivem kak-nibud’ pereborem...
> Vot esche pochitaite nemnogo pro J-87 G esli ne znaete kak iskat…
> In 1943 the first G-1's entered service (these being converted from D-3's). The G-1 was designed for one purpose only to kill tanks (in a way along with the Il-2 Stormavik the ancestor of the A-10 Warthog). To accomplish this mission the Gustav was equipped with two 37mm Flak 18 cannons. The G-1 and later the G-2 (converted from the long wingspan D-5)proved to be highly successful in "tankbusting" soon earning nicknames like 'Kanonenvogel' (Cannonbird) and 'Panzerknacker' (tank cracker). Most Gustavs were used on the Eastern front but could be found on the Western front as well by the end of the war.
> В итоге все воюющие стороны пришли к выводу о необходимости установки на самолетах авиационных пушек калибра 37 мм и более. Установка их на Ju-87 превратила его в противотанковую модификацию Ju-87G ("Густав").
> Первый вариант Ju-87G-l представлял собой доработку Ju-87D-5 под две 37-мм пушки Flak 18. Вместе с магазинами на 12 снарядов они крепились под крылом сразу за стойками шасси. В контейнерном варианте пушка Flak 18 обозначалась как ВК 3 7 (Bord Kannone 3 7 см). Длинноствольное зенитное орудие с начальной скоростью подкалиберного снаряда более 1000 м/ с пробивало бортовую броню не только американских и английских танков но и "тридцатьчетверок"
> . http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html
> the Ju 87G had a converted high-velocity 37 mm Flak 18 anti-aircraft cannon that could be installed in underwing pods. The revised cannon was known as the BK 3 7 that could be fitted just outside the main landing gear under the wings.
> The new version had considerable more success against the Soviet tanks and were used to equip PanzerjДgerstaffel (tank hunter/destroyer squadron) specifically created for this means.
>
> Initially the Germans also opted for high-velocity cannon but they did not have a direct equivalent of the VYa. Instead the Junkers Ju 87G anti-tank aircraft appeared with two BK 3 7 cannon in pods under the wings with six rounds each. The BK 3 7 was a 37mm weapon developed from the Flak 18 anti-aircraft cannon. This armament installation proved highly successful against Soviet armour despite the vulnerability of the obsolescent Ju 87 design. A purpose-designed attack aircraft was the Henschel Hs 129. As in the Il-2 the cockpit was an armoured box. With two Gnome-Rhone 14M4/5 radials captured French engines the Hs 129 was decidedly underpowered. It had a MG 17 and a MG 151/20 on each side of the fuselage but the anti-tank cannon was carried in a fairing under the belly. It could be the 30mm MK101 or MK103 but also the BK 3 7. There were even experiments with the mighty 75mm BK 7 5 in an attempt to ensure the destruction of Soviet tanks that carried increasingly heavy armour. Such 75mm cannon the KwK 39 and PAK 40 also appeared on the Ju 88P but their weight recoil and enormous muzzle blast were too much even for this twin-engined bomber. After the Ju 88P-1 later models switched to two BK 3 7 cannon or one BK 5 derived from the PAK 38.
> Below a table of anti-tank cannon carried by WWII aircraft. The ammunition specified in this table is the AP round used for anti-tank missions which usually has a higher muzzle velocity than other rounds developed for the same gun.
> Name Ammunition Rate of Fire Muzzle velocity Weight
> MK 101 30 x 184B (355 g) 250 rpm 960 m/s 178 kg
> MK 103 30 x 184B (355 g) 420 rpm 860 m/s 146 kg
> BK 3 7 37 x 263B (380 g) 160 rpm 1170 m/s 295 kg
> BK 5 50 x 419R (1250 g) 50 rpm 1200 m/s 540 kg
> BK 7 5 75 x (3300 g) 933 m/s 1000 kg
> VYa 23 x 152B (200 g) 500 rpm 905 m/s 69 kg
> NS-37 37 x 195 (735 g) 250 rpm 900 m/s 150 kg
> Vickers S 40 x 158SR (1130 g) 100 rpm 615 m/s 134 kg
> Moulins 6pdr 57 x 441R (3170 g) 60 rpm 790 m/s 816 kg
> PAK 37 Specifications:
> Weight 440 kg (970 lb) towed 328 kg (723 lb) in action
> Length 3.40 m (11.15 ft)
> Width Unknown
> Caliber 37 mm (1.46 in)
> Rounds per clip Unknown
> Rate of fire 15 rpm by a trained crew
> Traverse 60°
> Elevation -8° to 25°
> Muzzle velocity 760 m/sec (2 493 ft/sec)
> Projectile weight 354 g (12.49 oz)
> Penetration 38 mm (1.50 in) @ 30º at 365 m (400 yd)
> Practical range 400 m (435 yd)
> But true as that was it remained that the Ju 87G was extremely effective. The 37 mm gun was in 1943 considered obsolete as an anti-tank gun on the ground but from the air it was still effective because the Ju 87G could attack tanks from the rear or from above were their armour was much thinner
> The 3.7-cm (37 mm) Model 36
> The 3.7-cm (37 mm) Model 36 and Model 37 antiaircraft gun ("Westerwald") was developed in 1938 by Rheinmetall from the precursor 3.7-cm (37 mm) Model 18 as a recoil-loader with sliding barrel and central bolt action. The barrel was 2 112.2 mm (7 ft.) long the theoretical rate of fire was 160 shots per minute and the effective rate 80. Depending on the type of cartridge used the muzzle velocity was 770-820 meters per second (847-902 yd./sec.). The maximum range was 6 600 meters (7 260 yd.) and the maximum ceiling 4 800 meters (5 280 yd.). The ammunition was in 6-round clips. The weapon's carriage stood on a triangular base. Weighing 1 544 kg (3 397 lb.) the gun could be moved on the Model 52 trailer. The Model 37 was differentiated from its precursors by its aiming sight. The 3.7-cm gun could also be installed on vehicles and buildings. After 1944 it saw action with the self-propelled antiaircraft weapon "Ostwind " on the chassis of the Panzer IV. The 3.7-cm (37-mm) Model 43 antiaircraft gun ("Schwarzwald") developed in 1943 by Rheinmetall-Borsig was a gas-pressure recoil-loader with the same ballistic characteristics as the Models 36 and 37. Its rate of fire however was higher: 250 shots per minute theoretically and 150 effectively. In ground combat all 3.7-cm weapons used artillery shields. Firing antitank shells they could pierce 37-mm (1.5-in.) steel armour at 500 meters (550 yd.).
> Tak chto vi rabotaite nad soboi povishaite uroven ne v tundre chai zhivete a v Christchurch kakom-nibud... gde knizhek po tankam i samoletam pobolee chem v Zhmerinke.
> K



От Kovalev
К Попов А. (22.06.2002 02:31:00)
Дата 22.06.2002 02:40:00

Так я ...

> АП: Небольшое расхождение с классикой (300м/c).
Ya vstrechal i drugie cifri. I po PAK37 i po BK.

Kakova skorost snariada PAK 37 na rasstoyanii 300 500 800 metrov do celi? Davaite sravnim s BK na 50-100? 300 m/s i budet a to i pobolee.

K
От Х-55
К Kovalev (22.06.2002 02:15:00)
Дата 22.06.2002 13:40:00

Очередной бред

Приветствую!

>>Женя Вы пишите: "У Й87Г били 37 мм пушки a нe 45мм. Всe ви пeрeпутaли друг мoи!"
>>Нет Женя это Вы всё перепутали. 45мм это толщина брони танка Т 34. Причём у него всюду столько: что с переди что с зади.
>Nda-a! nado zhe vam tak oblozhatsia? что с переди что сзади? Nikakoi poschadi diletanty! O bronirovanii sm: http://www.battlefield.ru/t34_76_2.html
>Verchniya chast motornogo otseka – 20mm bashni – 20 mm. Nikto ved ne predpolagal chto po T-34 budut s vozducha streliat?
>Poniali teper zachem Rudel model’ki T-34 “hmuro” izuchal?
Объясняю популярно для объидиотившихся эмигрантов. Как вы сами пишете (и – в виде исключения – верно) пикировать со ск.-нибудь круто пушечный Ю-87 не мог.
Это означает что снаряды попадали в крышу башни или моторного отсека (которая ГОРИЗОНТАЛЬНА) НЕ перпендикулярно а под очень плохим (для снаряда) углом –
грубо – равным углу пикирования т. е НЕ 90 а в лучшем случае 30 град.
Даже для СОВРЕМЕННОГО бронебойного снаряда это – практически неминуемый рикошет.
А обычные подкалиберные снаряды времен войны вели себя БЕЗОБРАЗНО по наклонной броне –
иными словами их эффективность была в разы ниже чем по эквивалентной перпендикулярной.
Т. е. для ПОДКАЛИБЕРНОГО Ненормализующегося было ЛЕГЧЕ пробить 60 мм НО ПОД 90 град чем 30 мм под 30 град (30 мм = 60 мм*SIN(30 град)).
А нормализующихся 37 мм у немцев не было – выпуск был налажен только для 75 мм ПТП и кажется для 50 мм ПТП (впрочем насчет 50 мм ПТП не уверен).
Вот почему – Рудель – брехун.

> > Вы пишите: "A чтo пo-вaшeмы прoисчoдит кoгдa в T-34 взривaтсиa 37мм снaриaд? Пaр идeт кaк ис чaиникa?"
>Ант: Женя Вы же сами сказали: снаряд с вольфрамовым сердечником. Сказали? Вот Вы пишите а не знаете что это болваночка была и взрываться там было нечему.
>По причине полного отсутствия ВВ.
>N-da... Posmotrite kak ustrien nemeckii protivotankovii 37 mm snariad. Naprimer zdes: Alex Vanags-Baginskis Stuka J87 priamo s risunkami. Bолваночка?
>Nemci nikogda ne ypotrebliali “chistich” bolvanok v otlichie ot Krasnoi Armii. Sm: http://www.battlefield.ru/guns/defin_2.html
Очередной бред см. http://www.russian.ee/star/forum/forum_31/messages/107.htm

>>Вы пишите: "Нa кaкoм пo-вaшeмы рaссoыaниу oт двигaтeлиa нaчoдиaтсиa снaриди?"
>Женя а Вы найдите чертяжи танка Т 34 и посмотрите сами. Снаряды вообщето держат поближе к пушке. А мотор вообще в другом отделении даже.
>Vi ponimaete chto takoe detonaciya? Kak voobsche idet etot process? Ego tak skazat fiziky? Esli ne znaete sprosite ya obiasnu.
Вперед клоун вы наш пишите посмеемся.

Без уважения Х-55



От Claus
К Kovalev (22.06.2002 02:15:00)
Дата 22.06.2002 14:07:00

Именно что пурга

> Nda-a! nado zhe vam tak oblozhatsia? что с переди что сзади? Nikakoi poschadi diletanty! O bronirovanii sm: http://www.battlefield.ru/t34_76_2.html
> Verchniya chast motornogo otseka – 20mm bashni – 20 mm. Nikto ved ne predpolagal chto po T-34 budut s vozducha streliat? Poniali teper zachem Rudel model’ki T-34 “hmuro” izuchal?

>> Только угол встречи снаряда с броней будет не более 30 градусов. И вероятность пробития брони будет небольшая. А вот в лобовой или кормовой лист снаряд почти по нормали попадет в этом плане авиационная пушка лучше противотанковой должна быть (если конечно точность стрельбы не учитывать).

> A y kolotushki - 760 m/sec.
> Y BK – wolframovii serdechnik a y kolotushki – stalnoi potomy chto proektirovali ee esche v 1928 gody protiv tankov na zaklepkah.. No dazhe kolotushka probivala 37 mm bronu na 500 metrach. A BK 3 7 s bolshei nachalnoi skorostiu W-serdechnikom s rasstoyaniya 50-100 metrov protiv broni 20mm? Reshaite sami kak vam vasha sovest "specialista" podskazhet..

>> Откуда Вы про 50-100 м взяли? Во время атаки скорость у него врятли могла меньше 250 км/ч быть а скорее всего больше (иначе он от отдачи пушек мог рухнуть). 250 км/ч это 70 м/с. Т.е. эти 50-100 метров самолет пройдет всего за 0.7 - 1.4 секунды. И за это время Рудель должен был успеть прицелиться выстрелить и успеть отвернуть от цели. Да заодно еще прикиньте сколько снарядов за это время можно выпустить.



От Экзот
К Claus (22.06.2002 14:07:00)
Дата 23.06.2002 10:47:00

Специально перед выходом из дома заглянул в Широкорадоскую муть (+)

> Откуда Вы про 50-100 м взяли? Во время атаки скорость у него врятли могла меньше 250 км/ч быть а скорее всего больше (иначе он от отдачи пушек мог рухнуть).


Т. е.?

>250 км/ч это 70 м/с. Т.е. эти 50-100 метров самолет пройдет всего за 0.7 - 1.4 секунды. И за это время Рудель должен был успеть прицелиться выстрелить и успеть отвернуть от цели. Да заодно еще прикиньте сколько снарядов за это время можно выпустить.


По данным Широкорада у ВК темп стрльбы - 160в/мин т. е. выпустить (без учёта прицеливания и т. д.) 1 8...3 7 снарядов )) И после этого "обязан" был врубиться в танк сам т. к. антиграв ещё не изобрели - тогда уничтожение 100! )

С наилучшими.
Сергей
От Kovalev
К Экзот (23.06.2002 10:47:00)
Дата 23.06.2002 19:40:00

Prosto муть

Vot! Vspomnil pro etu umnuy misl Klausa - a to bilo poterial v etom obschem musore (spasibo chto napomnoili):

250 км/ч это 70 м/с. Т.е. эти 50-100 метров самолет пройдет всего за 0.7 - 1.4 секунды.

Imenno.

И за это время Рудель должен был успеть прицелиться выстрелить и успеть отвернуть от цели.

Kak zhe tak? Skazali glupost - i Rudelu ee pripisali. Celitsia? Eto nado vse ranshe nachinat delat. A vistrelit i otvernut chtobi ne nad samim tankom proiti (ne 180 gradusov razvernutsia konechno)- mozhno. S 30 i blizhe metrov streliat - opasno kak sam Rudel i pishet vistrelit mozhno a otvernut - uzhe net. Neskolko raz on chyt ne pogib iz-za etgo kak on sam i pishet. A esli dalshe otkrivat ogon? S 200-300 m? Tozhe choroshego malo mozhno i voobsche promachnytsia ili popast no ne tuda kuda nado. Eto vse opitnim putem bilo ustanovleno ne srazy. Delo-to novoe.

Да заодно еще прикиньте сколько снарядов за это время можно выпустить.

Odin! Odin vsego! Na vtoroi uzhe net vremeni. Ne popal - novii zachod. Pushka-to ne avtomaticheskaya potomy chto avtomatika - lishnii ves i tak J-87G s 2-mia 300 kg pushkami letaet so skripom a esli bi kazhdaya pushka tonny vesila?

K
От Antipode
К Kovalev (23.06.2002 19:40:00)
Дата 23.06.2002 19:48:00

Что "пушка Не автоматическая" я сомневаюсь (-)

Пусто
От Kovalev
К Antipode (23.06.2002 19:48:00)
Дата 23.06.2002 21:36:00

" Что пушка Не автоматическая я сомневаюсь. (I zria.)

Poyasniu na primere: kak SVD streliaet - tolko odinochnimi no perezariazhaetsia bez vashei pomoschi. Vi tolko pered pervim vistrelom vsvodite zatvor (pover'te staromy snaipery - he-he) Kak i AK v rezhime strelbi odinochnimi - kazhdii raz dlia vistrela nuzhno nazhimat na kruchok no perezariazhat ne nado. Vot tak i BK3 7 Rudelia. Pered vzletom oruzheinik gotovit pushki dlia pervogo vistrela a potom oni sami perezariazhaetsia pri kazhdom novom vistrele. No ocherediami streliat nelzia tolko odinochnimi tak mechanizm prosche i vesit menshe.

Vam v cerkov pora ne zabili? :-))
От Val
К Kovalev (23.06.2002 21:36:00)
Дата 23.06.2002 23:42:00

Это называется не "автоматическая", а "самозарядная"

> Poyasniu na primere: kak SVD streliaet - tolko odinochnimi no perezariazhaetsia bez vashei pomoschi. Vi tolko pered pervim vistrelom vsvodite zatvor


От Kovalev
К Kovalev (22.06.2002 02:15:00)
Дата 23.06.2002 21:28:00

Причём пуржите име Ант: Женя, Вы же сами сказали: снаряд с вольфрамовым сердечником.

Евгений Вы пишите: "Ант: Нет Женя это Вы всё перепутали. 45мм это толщина брони танка Т 34.
Причём у него всюду столько: что с переди что с зади.

Nda-a! nado zhe vam tak oblozhatsia? что с переди что сзади? Nikakoi
poschadi diletanty! O bronirovanii sm:
http://www.battlefield.ru/t34_76_2.html
Verchniya chast motornogo otseka - 20mm bashni - 20 mm. Nikto ved ne
predpolagal chto po T-34 budut s vozducha streliat? Poniali teper
zachem Rudel model?ki T-34 ?hmuro? izuchal?"

Ант: Евгений (1) не надо ля ля и внимательно постинги читайте. (2) Посмотрите внимательно на приведённую схемку: вся вертикальная и наклонная броня у Т 34 именно 45мм. (2) Вспомните свои собственные слова "Рудель на пикировал" и "Рудель атаковал на блеющем". Ну и каким способом Вы в такой ситуации 22мм горизонтальной брони (крыша башни и МТО (Моторно Трансмиссионного отсека)) поразите? Нет можно можно ВЕРОЯТНОСТЬ есть. Но ведь Вы что то там про "масло" говорили? Так если "как сквозь масло" то в БОРТ атаковать надо: толщина то брони у Т 34 "кругом 45"! (для сведения: 75мм было на литых башнях Т 34 85)

Вы пишите: "Tut vi sputali ?kolotushky? Pak37 s dlinnostvolnoi zenitkoi BK 3 7 . Y BK
nachalnaya skorost do 1170 m/sec"

Ант: Евгений: я ничего и не с чем не путаю :)) Дело в том что начальная скорость "колотушки" даётся с обычным бронебойным снарядом тогда как начальная скорость ВК 3 7 с лёгким подкалиберным. Проще говоря сравниваются несопоставимые вещи.
Ну хорошо забудем про "колотушку" ПаК 36/37. Вот у немцев есть ПаК 38 (50мм) есть и "чудо снаряд" который "как масло". Ан вот сюрприз: чего то немаки не рады не вышебают советские танки как городки возятся сначала с ПаК 40 (75мм) а затем с ещё большей 88 противо танковой пушкой....
И с чего бы это так было? При наличии "чудо снаряда"?

Кстати Евгений что броню пробить ещё не достаточно даже для того чтобы танк остановить: это же всем известная истина. Еще по ПМВ известная да и во второй то же самое. Пробивали в десятках мест лёгкие танки из ПТР и танки продолжали выполнять боевую задачу.

Далее Вы пишиет: "Y BK - wolframovii serdechnik a y kolotushki - stalnoi potomy chto
proektirovali ee esche v 1928 gody protiv tankov na zaklepkah."

Ант: Евгений ну подумайте: ЧТО ЖЕ МЕШАЛО НЕМЦАМ ЗАМЕНИТЬ БОЕПРИПАС (не ствол не лафет: БОЕПРИПАС!)?

Вы пишите: " No dazhe
kolotushka probivala 37 mm bronu na 500 metrach."

Ант: Пробивала. По таблицам. И на полигоне. А вот "на войне"....

Вы пишите: "A BK 3 7 s bolshei
nachalnoi skorostiu W-serdechnikom s rasstoyaniya 50-100 metrov protiv
broni 20mm? Reshaite sami kak vam vasha sovest "specialista"
podskazhet.."

Ант: Евгений ещё раз: посмотрите Вы на схему то! 22мм у Т 34 это ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ броня. А Рудель атаковал с ПОЛОГОГО пикирования (не круче 30 град). А на 30 град 22мм превращаются в более чем 44мм (это просто "закон косинуса") и это без учёта РЕКОШЕТА! И цель крыша МТО при атаке на угле менее 30 град становится не такая и большая (пилот то её под углом 30 град видит! И наряды в неё под тем же углом летят!)

Остаётся кормовой броневой лист толщиной 45мм (как Вам и было сказано уже). А за ним стальная трансмиссия. Гореть и взрываться там просто НЕЧЕМУ (см схему)

Вы пишите: "Rasseivanie imeet znachenie esli vi s 1000 metrov streliaete a so 100
ili 50 - eto ne tak uzh vazhno. O broneboinosti - sm. Istochnik
http://www.battlefield.ru/guns/defin_2.html "

Ант: Вы ошибаетесь. И сайт Валеры Потапова меня мало колышет.

Вы пишите: " Ант: Женя Вы же сами сказали: снаряд с вольфрамовым сердечником.
Сказали? Вот Вы пишите а не знаете что это болваночка была и
взрываться там было нечему. По причине полного отсутствия ВВ.

N-da... Posmotrite kak ustrien nemeckii protivotankovii 37 mm snariad.
Naprimer zdes: Alex Vanags-Baginskis Stuka J87 priamo s risunkami.
Bолваночка? Nemci nikogda ne ypotrebliali ?chistich? bolvanok v otlichie
ot Krasnoi Armii. Sm: http://www.battlefield.ru/guns/defin_2.html "

Ант: Вы ошибаетесь. "Болваночка" это стандартный "подкалиберный снаряд". Очень широко применялся немцами и куда реже Советской Армией (причина ИМХО вальфрам: не было прилицных технологий с вольфрамом в СССР)

Вы пишеет: "No eto ne oznachaet vprochem chto bolvanki bevredni kak ludi-biolvani
sm tam zhe (v www.battlefield.ru) "

Ант: Я где то написал "безвредны"? Но (1) Рудель атаковал с кормы. (2) посмотрите где в танке сидят люди

И Женя прекратите ссылаться на сайт Валеры Потапова: не люблю я этого типа (вот и хам редчайший)

Вы спрашиваете: "Vi ponimaete chto takoe detonaciya? Kak voobsche idet etot process? Ego tak skazat fiziky?"

Ответ утвердительный.

Вы : "Esli ne znaete sprosite ya obiasnu."

Ант: Спасибо Женя не надо.

Вы: "Tolko v Merkave
1990-ch godov vipyska priniati mery po izolicii boezapasa da i to ne
ochen pomogaet (vzriv Mercavi palestinskim fugasom neskolko mesiacev
nazad) - chto uzh o T-34 govorit..."

Ант: Абсолютно не понимаю при чём здесь Меркава три месяца назад...
"В огороде бузина а в Киеве дядька..."
Евгений ещё раз: (1) Рудель стрелял сзади. (2) Никаких снарядов там вообще нету! (3) Там есть трансмиссия и мотор но они не детонируют.

Кстати вызвать детонацию боекомплекта ОЧЕНЬ НЕПРОСТО. Куда проще и чаще случается ВОЗГОРАНИЕ ПОРОХА. ИМХО возгорание даже одного порохового заряда к 76мм пушке достаточно чтобы не только экипаж погиб но и башню сорвёт пожалуй.

Вы пишите: "Ант: Что же до фото.... Я же уже сказал: видел много и разных. Иногда очень
смешные.

Nu navernoe I fashisti tak zhe smeyalis? ot radosti? hohotali priamo?
:-)) v takoi vot kompanii vi okazalis..."

Ант: И опять "в огороде бузина..."
При чём здесь это?
Вот недавно некто Шура (Ваш "соотечественник" кстати и тоже американский "патриот" причём крайний) фото подогнал: Прохоровка написано. А танк на фото вообразите ИС 2... Такие дела. Короче Вы книжкам больше верьте.

Далее я уже устал читать уж извините. Да и в церковь мне пора.
Просто чтобы суммировать: авиация НЕ БЫЛА НЕ ЕСТЬ И НЕ БУДЕТ основным противотанковым оружием

Такие дела


От Kovalev
К Kovalev (23.06.2002 21:28:00)
Дата 23.06.2002 21:28:00

Otvet

Dorogoi A vi kak-nibud pokoroche temy formyliryte chto li?

> Ант: Евгений (1) не надо ля ля и внимательно постинги читайте. (2) Посмотрите внимательно на приведённую схемку: вся вертикальная и наклонная броня у Т 34 именно 45мм. (2) Вспомните свои собственные слова "Рудель на пикировал" и "Рудель атаковал на бpеющем". Ну и каким способом Вы в такой ситуации 22мм горизонтальной брони (крыша башни и МТО (Моторно Трансмиссионного отсека)) поразите? Нет можно можно ВЕРОЯТНОСТЬ есть. Но ведь Вы что то там про "масло" говорили? Так если "как сквозь масло" то в БОРТ атаковать надо: толщина то брони у Т 34 "кругом 45"! (для сведения: 75мм было на литых башнях Т 34 85)

> Вы пишите: "Tut vi sputali kolotushky Pak37 s dlinnostvolnoi zenitkoi BK 3 7 . Y BK
> nachalnaya skorost do 1170 m/sec"


> Ант: Евгений: я ничего и не с чем не путаю :))

Putaete. Potomy chto dlia vas PAK 37 i dlinnostvolnaya BK3 7 - odno i to zhe.

Дело в том что начальная скорость "колотушки" даётся с обычным бронебойным снарядом тогда как начальная скорость ВК 3 7 с лёгким подкалиберным. Проще говоря сравниваются несопоставимые вещи.

Chem streliali to i sravnivau. S "legkim podkalibernim" (on poyavilsia kogda? - v 1941) dazhe i kolotyshka probivala 50 mm na rasstoyanii 500 metrov (500! - skorost takogo snariada bistro padaet s rasstoyaniem estestvenno) a nachalnaya skorost podkalibernogo - do 1000 m/sec. (na 500 metrach eto uzhe blizhe k 700-750 m/sec). A esli BK3 7 posilaet takoi zhe snariad v tank pochti s nachalnoi skorostiu (bolee 1000 kak minimum v istochnike -1170 to est na 400 m/sec bolshe) to bronu kakoi tolschini mozhno probit? Otvet: y T-34/76 prakticheski lubuy krome lobovoi. Dazhe snariad vhodiaschii v 20 mm krishky motornogo otseka pod uglom 30 gradusov (eto kak 45-50 mm pri ugle vchozhdeniya 90 gradusov) probivaet ee imenno "kak maslo". Pro maslo - ne moi slova istochniki tak pishyt.

Vot esche vazhnoe zamechanie: pri razrabotke schemi bronirovaniya skos broni bil ystanovlen v 45 gradusov chtobi mog otskochit snariad letiaschii po nastilnoi traektorii to est prakticheski gorizontlno. A esli v takuy bronu posilaetsia snariad sverchy pod "neraschetnim" uglom 30 ili dazhe 45 gradusov k gorizonty to snariad vchodit pod uglom 75-90 gradusov to est prakticheski pod optimalnim dlia togo chtobi probit bronu. Poniali ety misl ili narisovat vam schemky? Chorosho narisuu cherez paru chasov.

> Ну хорошо забудем про "колотушку" ПаК 36/37. Вот у немцев есть ПаК 38 (50мм) есть и "чудо снаряд" который "как масло". Ан вот сюрприз: чего то немаки не рады не вышебают советские танки как городки возятся сначала с ПаК 40 (75мм) а затем с ещё большей 88 противо танковой пушкой....

Potomy chto imeut delo so vse (1)bolee tolstoi (2)LOBOVOI bronei. A 88 mm batareya sebia prekrasno pokazala na Zeelovskich visotach dazhe v aprele 1945.

> И с чего бы это так было? При наличии "чудо снаряда"?

"Wolfram blin zakonchilsia... esche v 1944" skazal fuhrer utiraya slezi.

> Кстати Евгений что броню пробить ещё не достаточно даже для того чтобы танк остановить: это же всем известная истина. Еще по ПМВ известная

ПМВ - eto 1-ya mirovaya?
Ny pushki po tankam i v vashy ПМВ prekrasno rabotali dazhe ne specializirivannie a obichnie s obichnim snariadom.

да и во второй то же самое. Пробивали в десятках мест лёгкие танки из ПТР и танки продолжали выполнять боевую задачу.

Vi ne ponimaete raznicy mezhdy pulei PTR i podkalibernim 37 mm snariadom iz BK? Glavnoe - udarnaya volna i detonaciya a ot puli PTR - kakaya detonaciya mozhet bit? massa-to u nee kakaya? Vot vi v lyk tanka plunite - budet detonaciya ili net? Ili ekipazh tolko utretsia? IS PTR lupili po smotrivim scheliam optike bakam s goruchim v motor - i redko s yspechom.

> Далее Вы пишиет: "Y BK - wolframovii serdechnik a y kolotushki - stalnoi potomy chto
> proektirovali ee esche v 1928 gody protiv tankov na zaklepkah."
> Ант: Евгений ну подумайте: ЧТО ЖЕ МЕШАЛО НЕМЦАМ ЗАМЕНИТЬ БОЕПРИПАС (не ствол не лафет: БОЕПРИПАС!)?

Vot i zameniali s 1941 esli bilo v nalichii. A net - tak i so so starimi snariadami prichodilos voevat. Kak i s gaubicami 1903 goda da esche i na loshadiasch ich vozit na zheleznich obodach (potomy chto rezini net). A vam neponoatno pochemy ich na PAK 38 ne zamenit i vozit na mech-tiage? "Da chorosho bilo bi" - skazal fuhrer vitiraya slezi. W - vesch deficitnaya. Rudelu esche mozhno deficitnie snariadi davat potomy chto on odin a vsem tisiacham kolotushkam 37 - nakladno.

> Вы пишите: " No dazhe
> kolotushka probivala 37 mm bronu na 500 metrach."
> Ант: Пробивала. По таблицам. И на полигоне. А вот "на войне"....

Vidite pochemy bil smisl ne PAK37 veshat na J-87G a BK na base Flak18?

> Вы пишите: "A BK 3 7 s bolshei
> nachalnoi skorostiu W-serdechnikom s rasstoyaniya 50-100 metrov protiv
> broni 20mm? Reshaite sami kak vam vasha sovest "specialista"
> podskazhet.."
> Ант: Евгений ещё раз: посмотрите Вы на схему то! 22мм у Т 34 это ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ броня. А Рудель атаковал с ПОЛОГОГО пикирования (не круче 30 град). А на 30 град 22мм превращаются в более чем 44мм (это просто "закон косинуса") и это без учёта РЕКОШЕТА! И цель крыша МТО при атаке на угле менее 30 град становится не такая и большая (пилот то её под углом 30 град видит! И наряды в неё под тем же углом летят!)

Vse! Led tronulsia! Risunok budet! da cel nebolshaya vot pochemy nado tak blizko podchodit (no ne slishkom).

> Остаётся кормовой броневой лист толщиной 45мм (как Вам и было сказано уже). А за ним стальная трансмиссия. Гореть и взрываться там просто НЕЧЕМУ (см схему)

Aga. No transmissiu-to razneset na kuski ili net? Dazhe esli nichego ne sdetoniruet?

> Ант: Вы ошибаетесь. И сайт Валеры Потапова меня мало колышет.

Ety misl vi ne doskazali.

A: И Женя прекратите ссылаться на сайт Валеры Потапова: не люблю я этого типа (вот и хам редчайший)

Nu sorry budu na drugoe chto-to... Tem bolee iskat dolgo ne nado.

> Вы спрашиваете: "Vi ponimaete chto takoe detonaciya? Kak voobsche idet etot process? Ego tak skazat fiziky?"
> Ответ утвердительный.

"Nu slava Bogy! Nakonec-to chot odin phisik mne popalsia" skazal fuhrer vitiraya pot so lba!

> Вы : "Esli ne znaete sprosite ya obiasnu."
> Ант: Спасибо Женя не надо.

Ok! Nu i kak vi sebe predstavliate deistvie APS uspeshno probivshego-taki bronu (dopustim na mig?)

> Вы: "Tolko v Merkave
> 1990-ch godov vipyska priniati mery po izolicii boezapasa da i to ne
> ochen pomogaet (vzriv Mercavi palestinskim fugasom neskolko mesiacev
> nazad) - chto uzh o T-34 govorit..."
> Ант: Абсолютно не понимаю при чём здесь Меркава три месяца назад...

Seichas poimete. Mercava - pervii v mire tank gde boepripasi nadezhno (kak schitalos) izolirovani bili ot boevogo otdeleniya chto povishalo zhivychest ekipazha. No vse ravno vzriv palestinskogo fugasa pod tem tankom (obratute vnimanie - pod tankom a ne vnutri) vizval detonaciuy i ekipazh seriozno postradal. Tochno tak zhe vsego 1 bomba Rudelia privela k detonacii boezapasa Marata y kotorogo nos otorvalo kak i boezapas Arizoni sdetoniroval v Pearl-Harbor. I ot bombi mozhet bit detonaciua i ot torpedi i dazhe mini razminiruut detonaciei. "Statnaya detonaciya" pri popadanii v cel'' - ot statnogo detonatora a "nestatnaya" - ot ot lubogo silnogo vzriva poblizosti kogda snariad esche lezhit v tanke. Takoi vzriv (pri APHE) ili udarnaya volna s rezkim povisheniem temperaturi (pri APS) - tot zhe vzriv sigraet tu zhe rol chto i obichnii detonator.

Евгений ещё раз: (1) Рудель стрелял сзади. (2) Никаких снарядов там вообще нету! (3) Там есть трансмиссия и мотор но они не детонируют.

Vot imenno! "Pro diad'ku i buziny". Dlia detonacii ne obiazatelno chtobi vzriv proischodil v tom zhe prostranstve gde lezhit boezapas. Dostatochno - i poblisosti (u toi Mercavi - pod dnizhem). Esli bi bilo tak kak vi govorite to artilleriiskie pogreba (vidite mnozhestvennoe chislo) rasdelennie na otseki ne detonirovali bi vse srazy kak eto i bilo v deistvitelnosti a tolko - odin. I Marat bo istalsia na plavy i Imperatrica Mariya v 1916. A govorili znaete chto takoe detonaciya!

> Кстати вызвать детонацию боекомплекта ОЧЕНЬ НЕПРОСТО. Куда проще и чаще случается ВОЗГОРАНИЕ ПОРОХА.

kak-kak? Vi s tureckim flotom pri Sinope ne sputali?

ИМХО возгорание даже одного порохового заряда к 76мм пушке достаточно чтобы не только экипаж погиб но и башню сорвёт пожалуй.

A pochemy? Chego vam boyatsia pri vashem ponimanii "detonacii"?

>
> Ант: И опять "в огороде бузина..."
> При чём здесь это?

A chto vas tak razveselilo togda?

> Вот недавно некто Шура (Ваш "соотечественник"

moi kto?

кстати и тоже американский "патриот"

kto skazal chto ya американский патриот?

причём крайний)

Ya takogo ne znau.

фото подогнал: Прохоровка написано. А танк на фото вообразите ИС 2... Такие дела.

"Da specov vezde chvataet... Ua uzhe zamychalsia vam azi obiasniat" - skazal Heidrich v Vansee vipivaya shampanskoe...

> Далее я уже устал читать уж извините.
Да и в церковь мне пора.

Da uzh ne propuskaite...

> Просто чтобы суммировать: авиация НЕ БЫЛА НЕ ЕСТЬ И НЕ БУДЕТ основным противотанковым оружием

Eto vi k chemy? I eto kak-to vitekaet iz nashei diskussii?

> Такие дела

Da uzh. Takie vot u vas dela. Pechalnie.
От Antipode
К Kovalev (23.06.2002 21:28:00)
Дата 24.06.2002 13:57:00

Otvet ...

> Dorogoi A vi kak-nibud pokoroche temy formyliryte chto li?

Виноват.


> Putaete. Potomy chto dlia vas PAK 37 i dlinnostvolnaya BK3 7 - odno i to zhe.

Ант: Нет не путаю. Потому что у ПаК 37 скорость с ОБЫЧНЫМ бронебойным 770м/с а у ВК3 7 860М/с Велика разница?

> Дело в том что начальная скорость "колотушки" даётся с обычным бронебойным снарядом тогда как начальная скорость ВК 3 7 с лёгким подкалиберным. Проще говоря сравниваются несопоставимые вещи.
> Chem streliali to i sravnivau. S "legkim podkalibernim" (on poyavilsia kogda? - v 1941) dazhe i kolotyshka probivala 50 mm na rasstoyanii 500 metrov (500! - skorost takogo snariada bistro padaet s rasstoyaniem estestvenno) a nachalnaya skorost podkalibernogo - do 1000 m/sec. (na 500 metrach eto uzhe blizhe k 700-750 m/sec).

Ант: Ага!!! Так видимо всё же стреляли таки и из колотушки подколиберным! Так вот Вы и вравнивайте сопостовимые вещи.

Что же до цифер бронепробиваемости: ВСЕ ЭТИ ЙЦИФРЫ РАСЧЕТНЫЕ. То етсь неверные.


A esli BK3 7 posilaet takoi zhe snariad v tank pochti s nachalnoi skorostiu (bolee 1000 kak minimum v istochnike -1170 to est na 400 m/sec bolshe) to bronu kakoi tolschini mozhno probit? Otvet: y T-34/76 prakticheski lubuy krome lobovoi.

Ант: Женя Вы как всегда пуржите. Говорил же Вам уже: у Т 34 "кругом 45мм". Уж так он был бронирован (нетравильно кстати) что у него что спереди что сзади 45мм.
А что "оно пробьёт": а я Вам говорю что "может быть и пробьёт а может быть и нет". И напомню: ПРОБИТЬ БРОНЮ НЕДОСТАИТОЧНО!


Dazhe snariad vhodiaschii v 20 mm krishky motornogo otseka pod uglom 30 gradusov (eto kak 45-50 mm pri ugle vchozhdeniya 90 gradusov) probivaet ee imenno "kak maslo". Pro maslo - ne moi slova istochniki tak pishyt.

Ант: Женя Вы опять пуржите :))
Вы же сами писали "Г не пикировал!" Писали? Писали! Так ОТКУДА же 45 град то??? Повторяю: немуы (как и наши) стреляли на ПОЛОГОМ пикировании: около 30 град (впрочем немцы возможно даже положе). А 30 и 45 это две большие разницы. На 30 град пикирования снаряд бьёт броню под углом 60 град к нормали. А таких цифр уже даже в таблицах нету: рекошет более чем вероятен.

> Vot esche vazhnoe zamechanie: pri razrabotke schemi bronirovaniya skos broni bil ystanovlen v 45 gradusov chtobi mog otskochit snariad

Ант: Женя Вы посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО схемы: ГДЕ там 45 град?! НЕТУ! Т.е. опять пуржите.

letiaschii po nastilnoi traektorii to est prakticheski gorizontlno. A esli v takuy bronu posilaetsia snariad sverchy pod "neraschetnim" uglom 30 ili dazhe 45 gradusov k gorizonty to snariad vchodit pod uglom 75-90 gradusov to est prakticheski pod optimalnim dlia togo chtobi probit bronu. Poniali ety misl ili narisovat vam schemky? Chorosho narisuu cherez paru chasov.

Ант: Женя эта "Ваша" мысль мне давно известна в этом случае. А теперь посмотрите какова площадь цели. И что ПОЗАДИ этого куска брони. (Правильный ответ: стальная трансмиссия).


> > Ну хорошо забудем про "колотушку" ПаК 36/37. Вот у немцев есть ПаК 38 (50мм) есть и "чудо снаряд" который "как масло". Ан вот сюрприз: чего то немаки не рады не вышебают советские танки как городки возятся сначала с ПаК 40 (75мм) а затем с ещё большей 88 противо танковой пушкой....
> Potomy chto imeut delo so vse (1)bolee tolstoi (2)LOBOVOI bronei.

Ант: Женя ещё раз: у Т 34 КРУГОМ 45!


A 88 mm batareya sebia prekrasno pokazala na Zeelovskich visotach dazhe v aprele 1945.

Ант: И что это доказывает? Видимо Только то что ПаК 38/ ПаК 40 (75мм) были неадекватня? Так сфига же пукалка ВК3 7 вдруг адекватна?

> > И с чего бы это так было? При наличии "чудо снаряда"?
> "Wolfram blin zakonchilsia... esche v 1944" skazal fuhrer utiraya slezi.

Ант: Да правда ли это?

> > Кстати Евгений что броню пробить ещё не достаточно даже для того чтобы танк остановить: это же всем известная истина. Еще по ПМВ известная
> ПМВ - eto 1-ya mirovaya?
> Ny pushki po tankam i v vashy ПМВ prekrasno rabotali dazhe ne specializirivannie a obichnie s obichnim snariadom.

Ант: Женя повторяю: "Броню пробить ещё недостаточно". Т 26 иногда пробивались десятки раз и продолжали выполнять боевую задачу. Впрочем замецу: пробивались из ПТР. Но Ваш присловутыё "бронебойный сердечник" не многим больше пули ПТР.

> да и во второй то же самое. Пробивали в десятках мест лёгкие танки из ПТР и танки продолжали выполнять боевую задачу.
> Vi ne ponimaete raznicy mezhdy pulei PTR i podkalibernim 37 mm snariadom iz BK?

Ант: Так укажите же мне эту разницу? В 37мм снаряде пробиваюший элемент был пресловутый "сердечник". Который сам по себе был таго же колибра что и пуля ПТР.

Glavnoe - udarnaya volna i detonaciya

Ант: Женя я УСТАЛ ВАм повторять что НЕТУ ТАМ ни "ударной волны" ни детонации. Нету в подкалиберных снарячдах ВВ вообще. Не клали. Места не было. Даже в 88мм подкалиберные не клали ВВ не только что в 37мм. Так что про "волны" это всё плод Вашей неуёмной фантазии.

a ot puli PTR - kakaya detonaciya mozhet bit? massa-to u nee kakaya? Vot vi v lyk tanka plunite - budet detonaciya ili net? Ili ekipazh tolko utretsia? IS PTR lupili po smotrivim scheliam optike bakam s goruchim v motor - i redko s yspechom.

Ант: Вы как всегда дела не знаете....
Про "щели и прочее".... Вы про БТ и Т 26 слыхали? Число их Вам известно? Очень просто пробивались ПТРами...

> > Далее Вы пишиет: "Y BK - wolframovii serdechnik a y kolotushki - stalnoi potomy chto
> > proektirovali ee esche v 1928 gody protiv tankov na zaklepkah."

> > Ант: Евгений ну подумайте: ЧТО ЖЕ МЕШАЛО НЕМЦАМ ЗАМЕНИТЬ БОЕПРИПАС (не ствол не лафет: БОЕПРИПАС!)?
> Vot i zameniali s 1941 esli bilo v nalichii. A net - tak i so so starimi snariadami prichodilos voevat. Kak i s gaubicami 1903 goda da esche i na loshadiasch ich vozit na zheleznich obodach (potomy chto rezini net). A vam neponoatno pochemy ich na PAK 38 ne zamenit i vozit na mech-tiage? "Da chorosho bilo bi" - skazal fuhrer vitiraya slezi. W - vesch deficitnaya. Rudelu esche mozhno deficitnie snariadi davat potomy chto on odin a vsem tisiacham kolotushkam 37 - nakladno.

Ант: Вы как обычно не в курсе.
У немцев были подколиберные и к 37мм и к 50мм и к 75мм и к 88мм. Причём заметте вольфрамовые.

> > Вы пишите: " No dazhe
> > kolotushka probivala 37 mm bronu na 500 metrach."
> > Ант: Пробивала. По таблицам. И на полигоне. А вот "на войне"....
> Vidite pochemy bil smisl ne PAK37 veshat na J-87G a BK na base Flak18?

Ант: Единственный смысл: Флак был АВТОМАТИЧЕСКИЙ а ПаК нет. Не возить же пару хлопцев в крыльях чтобы пушки перезаряжать.


> > Остаётся кормовой броневой лист толщиной 45мм (как Вам и было сказано уже). А за ним стальная трансмиссия. Гореть и взрываться там просто НЕЧЕМУ (см схему)
> Aga. No transmissiu-to razneset na kuski ili net? Dazhe esli nichego ne sdetoniruet?

Ант: (1) Детонировать там НЕЧЕМУ
(2) Детонировать здесь не от чего
(3) Разносить в куски НЕЧЕМ (заряда ВВ нету!)
Остаётся только возможность механического повреждения трансмиссии. С ремонтом оной (что неприятно). Причём нету никаких причин считать что снаряд только что пробивший 45мм брони ещё имеет достаточную энергию чтобы разбить картер трансмиссии.

> > Ант: Вы ошибаетесь. И сайт Валеры Потапова меня мало колышет.
> Ety misl vi ne doskazali.

Ант: А чё здесь доказывать? Потапов имеет стойкую репутацию вора и хама. Хотите доказательст так напишите ему сами (с лёгкой критикой): получите сполна

> A: И Женя прекратите ссылаться на сайт Валеры Потапова: не люблю я этого типа (вот и хам редчайший)
> Nu sorry budu na drugoe chto-to... Tem bolee iskat dolgo ne nado.

> Ok! Nu i kak vi sebe predstavliate deistvie APS uspeshno probivshego-taki bronu (dopustim na mig?)

Ант: А ято здесь представлять? Я это "действие" здесь уже раз пять описал.


> Seichas poimete. Mercava - pervii v mire tank gde boepripasi nadezhno (kak schitalos) izolirovani bili ot boevogo otdeleniya chto povishalo zhivychest ekipazha. No vse ravno vzriv palestinskogo fugasa pod tem tankom (obratute vnimanie - pod tankom a ne vnutri) vizval detonaciuy i ekipazh seriozno postradal.

Ант: Женя Вы как всегда не в струю :))
Тот танк просто ПЕРЕВЕРНУЛО взрывом. Если бы боеприпас таки сдетонировал (что крайне маловероятно) то танка того просто не было бы вообще.

Tochno tak zhe vsego 1 bomba Rudelia privela k detonacii boezapasa Marata y kotorogo nos otorvalo

Ант: ПОРОХ на Марате загорелся ПОРОХ! Как и на Худе.

kak i boezapas Arizoni sdetoniroval v Pearl-Harbor. I ot bombi mozhet bit detonaciua i ot torpedi i dazhe mini razminiruut detonaciei. "Statnaya detonaciya" pri popadanii v cel'' - ot statnogo detonatora a "nestatnaya" - ot ot lubogo silnogo vzriva poblizosti kogda snariad esche lezhit v tanke. Takoi vzriv (pri APHE) ili udarnaya volna s rezkim povisheniem temperaturi (pri APS) - tot zhe vzriv sigraet tu zhe rol chto i obichnii detonator.

Ант: Женя Вы дела не знаете а свистите заливисто так.
В танках воспламеняется ПОРОХ! Чего достаточно для вывода танка из строя НАВСЕГДА (чинить потом как правило нечего). Детонация же ВВ в снарядах есть событие черезвычайно маловероятное.
То же самое и при Ютланде было: порох!


> Евгений ещё раз: (1) Рудель стрелял сзади. (2) Никаких снарядов там вообще нету! (3) Там есть трансмиссия и мотор но они не детонируют.
> Vot imenno! "Pro diad'ku i buziny". Dlia detonacii ne obiazatelno chtobi vzriv proischodil v tom zhe prostranstve gde lezhit boezapas. Dostatochno - i poblisosti (u toi Mercavi - pod dnizhem). Esli bi bilo tak kak vi govorite to artilleriiskie pogreba (vidite mnozhestvennoe chislo) rasdelennie na otseki ne detonirovali bi vse srazy kak eto i bilo v deistvitelnosti a tolko - odin. I Marat bo istalsia na plavy i Imperatrica Mariya v 1916. A govorili znaete chto takoe detonaciya!


Ой блин...................

Женя я УСТАЛ. Уж извините.
Оставайтесь при своих заюлуждениях.
Я же ПАС