От Егоров Н.Б.
К All
Дата 14.11.2012 23:59:20
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

мне интересно...

http://www.helion.co.uk/published-by-helion/new-and-forthcoming-titles/a-storm-on-a-sunny-day-the-soviet-11th-composite-aviation-division-and-the-luftwaffe-22-june-1941.html

...что можно написать на 160 страниц про противостояние 11 САД и Люфтваффе 22 июня 1941 года?
От hunter019
К Егоров Н.Б. (14.11.2012 23:59:20)
Дата 15.11.2012 13:01:07

Молодец, Дима, поддерживаю

Популизация нашей авиации за бугром - дело хорошеею
А то возьми ИХ энциклопедии, так про авиацию - ни слова, про космос - ни слова, кто такой Гагарин - не знают.
Только думаю, что илюстративный материал нужен хорошего качества.

Никита - не завидуй!!! ;) :)
От Егоров Н.Б.
К hunter019 (15.11.2012 13:01:07)
Дата 15.11.2012 13:18:12

Re: Молодец, Дима,...

>Популизация нашей авиации за бугром - дело хорошеею
>А то возьми ИХ энциклопедии, так про авиацию - ни слова, про космос - ни слова, кто такой Гагарин - не знают.
>Только думаю, что илюстративный материал нужен хорошего качества.

>Никита - не завидуй!!! ;) :)

Вопрос не в зависти, а в том, что можно написать фактически про два полка за один день на 160 страниц. Если там даны биографии всех летчиков полков и история полков со времен царя гороха и штатно-должностное расписание за полгода до этого, то заявленное название явно нерелевантное...
А что до популяризации нашей авиации там, так им глубоко начхать на нашу авиацию. Им интересно кого сбил Мельдерс и сколько самолетов сжег Шторп...
От Киселёв олег
К Егоров Н.Б. (15.11.2012 13:18:12)
Дата 15.11.2012 14:04:57

Re: Молодец, Дима,...

>
>Вопрос не в зависти, а в том, что можно написать фактически про два полка за один день на 160 страниц.

Есть финская полусамопальная книга про воздушный бой над Руоколахти 29.02.40 объемом 255 страниц. При том, что документы 24-й эскадрильи финских ВВС за этот период не сохранились. Там краткая предыстория, свидетельства очевидцев и участников, донесения постов ВНОС и еще куча всякой всячины.
От Егоров Н.Б.
К Киселёв олег (15.11.2012 14:04:57)
Дата 15.11.2012 14:13:45

финская книга

>
>Есть финская полусамопальная книга про воздушный бой над Руоколахти 29.02.40 объемом 255 страниц. При том, что документы 24-й эскадрильи финских ВВС за этот период не сохранились. Там краткая предыстория, свидетельства очевидцев и участников, донесения постов ВНОС и еще куча всякой всячины.

Круто. Значит оверквотинг рулит. Вопрос снимается.
От hunter019
К Егоров Н.Б. (15.11.2012 13:18:12)
Дата 15.11.2012 13:29:29

Даже по личному составу

>Вопрос не в зависти, а в том, что можно написать фактически про два полка за один день на 160 страниц. Если там даны биографии всех летчиков полков и история полков со времен царя гороха и штатно-должностное расписание за полгода до этого, то заявленное название явно нерелевантное...
Пусть по 30 пилотов в каждом полку на этот день - уже 60 человек. Это 30 страниц. А без судьбы пилотов - зачем писать тогда. Ну раскатали железо на 300-ах кв.км., ну и что? Кого-то это заинтересует. Но ведь возд.бой это не только железо, не только пук-пук-пук из пулемета одного самоля по другому самолю... Грубо говоря - это какой фигней накормили вчера вечером л/с, от чего и животы у них пучит и через каждые 5 минут кусты обдристывают... Это я так, упрощено показываю сложную картину одного страшного дня той жуткой войны.
И если составлять целостную картину, то 160 страней - это даже очень немного.
От Alex
К hunter019 (15.11.2012 13:29:29)
Дата 15.11.2012 13:36:34

Даешь 100 страниц про вчерашнюю фигню и вспученные животы! (-)
От hunter019
К Alex (15.11.2012 13:36:34)
Дата 15.11.2012 13:43:01

Ребята, ваша беда в том, что вы...

Мир вашему дому.
... очень-очень старательно отделяете котлеты от макарон, и расчленяете котлеты на мясо, лук, сало, наполнители.
Но ведь макароны "по флотски" - очень вкусно!
Любое действие - это комплекс более мелких действий. Нельзя упираться только в "железо" или количество б/в. Интересен комплексный подход.
От Егоров Н.Б.
К hunter019 (15.11.2012 13:43:01)
Дата 15.11.2012 14:02:06

Re: Ребята, ваша

>Мир вашему дому.
>... очень-очень старательно отделяете котлеты от макарон, и расчленяете котлеты на мясо, лук, сало, наполнители.
>Но ведь макароны "по флотски" - очень вкусно!
>Любое действие - это комплекс более мелких действий. Нельзя упираться только в "железо" или количество б/в. Интересен комплексный подход.

А когда в котлеты добавляют сахар (последствия диареи летного состава), патоку (сколько раз командир полка переспал с женой в ночь на 21 июня), немного рыбы хе (показ кинофильма "Серенада Солнечной Долины" в Белостоке 20 июня) и прочюю лабуду, то книга должна по идее называться что-то типа "Жизнь и быт летного состава 11 САД в пригородах меcтечка N в июне 1941 года"...
От hunter019
К Егоров Н.Б. (15.11.2012 14:02:06)
Дата 15.11.2012 14:34:53

Было бы интересно

Тоже ведь нераскрытая тема.
>А когда в котлеты добавляют сахар (последствия диареи летного состава), патоку (сколько раз командир полка переспал с женой в ночь на 21 июня), немного рыбы хе (показ кинофильма "Серенада Солнечной Долины" в Белостоке 20 июня) и прочюю лабуду, то книга должна по идее называться что-то типа "Жизнь и быт летного состава 11 САД в пригородах меcтечка N в июне 1941 года"...
Инфы о базировании наших авиачастей и их снабжении на "присоединенных" территориях немного и она очень-очень слаба по фактическому материалу. Непаханное поле для исследований ;)
От Almer
К hunter019 (15.11.2012 14:34:53)
Дата 15.11.2012 16:07:11

Re: Было бы...

Быт л.с. особенно в первой половине 90-х имел самое прямое отношение к исполнению обязанностей тем же л.с.-но это как наиболее яркий пример.
Поэтому вопросы благоустройства городков, обеспеченность жильем, и т.д. является может быть не столь интересным, как "пиф-паф сбил", но важным элементом. Например данная тема раскрывается в работе Д.Дьякова по 1-й(26ВА).
Считаю, что и скудные данные по 22 июня имеющие даже косвенное отношение к авиации ввиду весьма малого количества документов на этот период имеют важное значение.
От Мансур Мустафин
К Егоров Н.Б. (14.11.2012 23:59:20)
Дата 15.11.2012 12:23:34

Можно пойти по пути Солонина и вставить учебник по аэродинамике в конце (-)
От ZaReznik
К Егоров Н.Б. (14.11.2012 23:59:20)
Дата 15.11.2012 03:31:28

Re: мне интересно...

> http://www.helion.co.uk/published-by-helion/new-and-forthcoming-titles/a-storm-on-a-sunny-day-the-soviet-11th-composite-aviation-division-and-the-luftwaffe-22-june-1941.html

>...что можно написать на 160 страниц про противостояние 11 САД и Люфтваффе 22 июня 1941 года?
Ну воды то нагнать можно - да еще и начать издалека, еще с польского похода в 1939.
А в конце еще и про пост-22-е, да хоть про 9 мая.

Плюс всё-таки надо отдать должное - пополковые заготовки автором были сделаны раньше.

ЗЫ. А картинка то на обложке ТА самая :)) Интересно, судиться будут?
От snoos
К ZaReznik (15.11.2012 03:31:28)
Дата 15.11.2012 10:05:28

Re: мне интересно...

>ЗЫ. А картинка то на обложке ТА самая :)) Интересно, судиться будут?
там написано, что выйдет в июле 2013, еще успеют поменять :)
От Katz
К Егоров Н.Б. (14.11.2012 23:59:20)
Дата 15.11.2012 00:27:03

прикольно - Киенко вышел на западные издательства (-)
От Almer
К Katz (15.11.2012 00:27:03)
Дата 15.11.2012 11:03:40

Re: прикольно -...

Поменяйте слова после "-" что б получилось по другому кто на кого вышел местами и будете правы )))
От minuteman
К Almer (15.11.2012 11:03:40)
Дата 15.11.2012 11:39:25

Практический вопрос

В текст/фотоматериалы внесены изменения/дополнения по сравнению с русской версией?
От Almer
К minuteman (15.11.2012 11:39:25)
Дата 15.11.2012 11:53:26

Re: да.

внесены и отправлены еще год тому, однако результатов верстки и перевода пока не передавали. ждем.
От Егоров Н.Б.
К Almer (15.11.2012 11:53:26)
Дата 15.11.2012 12:06:24

Re: да.

>внесены и отправлены еще год тому, однако результатов верстки и перевода пока не передавали. ждем.

А они сами переводили? С роялти не снимается процент за это?