От badger
К Kovalev
Дата 20.06.2002 17:46:00
Рубрики Прочее;

Руделиада ...

> 20 мaртa бил зaплив a нe в янвaрe. И пoгoдa - сoлнeчнaыa.

Мне честно говоря про заплыв мало волнует - мож он и был крутым спортсменом а Днепр 20 марта был как парное молоко.

Вы мне лучше скажите - эпизод где его атакуют 20 "аэрокобр" из "гвардейского полка" - это правда? Я просто никогда не слышал про вылеты таким гигантским составом кроме как в двух случаях - вылет полком на "ознакомление с фронтом" - идиотская практика которая очень быстро прекратилась и на сопровождение очень крупных налетов - и то шли в несколько эшелонов. А тут понимаешь 20 самолётов (считай целый полк - всегда часть самолётов в ремонте находилась) - и все за ни?


Или когда он сажает самолет с 8-ю (восемью) пробоинами от 37 - мм с "Кобр" - это тоже правда?
От Ugly
К badger (20.06.2002 17:46:00)
Дата 20.06.2002 17:58:00

Руделиада ...

> Вы мне лучше скажите - эпизод где его атакуют 20 "аэрокобр" из "гвардейского полка" - это правда? Я просто никогда не слышал про вылеты таким гигантским составом кроме как в двух случаях - вылет полком на "ознакомление с фронтом" - идиотская практика которая очень быстро прекратилась и на сопровождение очень крупных налетов - и то шли в несколько эшелонов. А тут понимаешь 20 самолётов (считай целый полк - всегда часть самолётов в ремонте находилась) - и все за ни?
>
> Или когда он сажает самолет с 8-ю (восемью) пробоинами от 37 - мм с "Кобр" - это тоже правда?
--------------------------------------
Да брешет наверняка !
Но что удивительного в том если он насобачился с малой высоты втыкать снаряды своих пушек в двигатели и баки танков?
По поводу физической выносливости. Сам был десятиборцем.Знаю что это такое. А если он еще и постоянно занимался поддержанием физической формы то выносливость у него вполне могла быть не в пример другим.
От badger
К Ugly (20.06.2002 17:58:00)
Дата 20.06.2002 18:08:00

Руделиада ...

> Да брешет наверняка !

О чём и речь.

> Но что удивительного в том если он насобачился с малой высоты втыкать снаряды своих пушек в двигатели и баки танков?

Да ничего просто был хороший пилот на уровне лучших наших штурмовиков для которых поразить движущуюся цель с первой очереди была не проблема.

> По поводу физической выносливости. Сам был десятиборцем.Знаю что это такое. А если он еще и постоянно занимался поддержанием физической формы то выносливость у него вполне могла быть не в пример другим.

Так я собственно и не сомневаюсь что он МОГ переплыть. Были случаи когда люди очень долго выживали в воде которая -2.. -3 (не замерзает из-за солености) хотя с медицинской точки зрения человек там больше 5 минут выживать не должен. Люди-то они разные.


От Antipode
К badger (20.06.2002 18:08:00)
Дата 20.06.2002 18:59:00

Руделиада ...

> > Да брешет наверняка !
> О чём и речь.
> > Но что удивительного в том если он насобачился с малой высоты втыкать снаряды своих пушек в двигатели и баки танков?
> Да ничего просто был хороший пилот на уровне лучших наших штурмовиков для которых поразить движущуюся цель с первой очереди была не проблема.

Ant: Что "на уровне лучших наших" это Вы наверное зря... С кем сравнить то?
Вот сейчас Евгений с Вас фамилии потребует и что Вы скажите?

Кстати я не понял: что эти пушки на Ю 87 Г они что очередью вообще не стреляли???
От Kovalev
К Antipode (20.06.2002 18:59:00)
Дата 20.06.2002 19:08:00

Руделиада ...


> Aнт: Что "на уровне лучших наших" это Вы наверное зря... С кем сравнить то?

> Вот сейчас Евгений с Вас фамилии потребует и что Вы скажите?

Дa вoт к примeры ктo oни тaкиe били и кaкoи у нич бил личнии счeт?

> Кстати я не понял: что эти пушки на Ю 87 Г они что очередью вообще не стреляли???

Нeт друг мoи нe стрeлиaли. В кaждуу пушку встaвлиaлaс oбoимa с 6 брoнeбoиними снaриaдaми. Moжeт бит ви тoжe eтoгo нe знaли нo скoрoст J-87 с пушкaми билa тaкoи жe кaк ы сoврeмeннич бoeвич прoтивoтaнкoвич вeртoлeтoв нe бистрee.

K
От Antipode
К Kovalev (20.06.2002 19:08:00)
Дата 20.06.2002 19:39:00

Руделиада ...

>
> > Кстати я не понял: что эти пушки на Ю 87 Г они что очередью вообще не стреляли???
> Нeт друг мoи нe стрeлиaли. В кaждуу пушку встaвлиaлaс oбoимa с 6 брoнeбoиними снaриaдaми. Moжeт бит ви тoжe eтoгo нe знaли нo скoрoст J-87 с пушкaми билa тaкoи жe кaк ы сoврeмeннич бoeвич прoтивoтaнкoвич вeртoлeтoв нe бистрee.
> K
>

Ант: Стойте стойте: т.е. что боекомплект ШЕСТЬ выстрелов На СТВОЛ? Ил 12 на ствол как я сказал?
От badger
К Antipode (20.06.2002 19:39:00)
Дата 20.06.2002 19:53:00

Руделиада ...

> Ант: Стойте стойте: т.е. что боекомплект ШЕСТЬ выстрелов На СТВОЛ? Ил 12 на ствол как я сказал?

На 100е уверен но:
В источниках приводиться 12 снарядов на ствол. На



видно как заряжается обойма на 6 снарядов в короб и вроде места для второй в этом коробе нет... но! есть точно такой же короб с другой стороны. Возможно заряжалось 2 обоймы с разных сторон.
От badger
К badger (20.06.2002 19:53:00)
Дата 21.06.2002 01:37:00

Ещё чуток

> > Ант: Стойте стойте: т.е. что боекомплект ШЕСТЬ выстрелов На СТВОЛ? Ил 12 на ствол как я сказал?

Вот ещё чуток:

A specialized tank destroyer evolved in 1942-1943 the G-1. The second version was the G-2 recognizable on this picture as this version had no fixed wing armament. The BK3.7 had a rate of fire of 140 round/min and each cannon was loaded with two coupled magazines of 6 rounds each. This makes only 24 round per a/c.

Что такое "two coupled magazines" - каждый пусть фантазирует сам :)

http://ibelgique.ifrance.com/airwar-europe/Ju87.html



От Rammstein
К Kovalev (20.06.2002 19:08:00)
Дата 20.06.2002 20:01:00

Руделиада ...


> Нeт друг мoи нe стрeлиaли. В кaждуу пушку встaвлиaлaс oбoимa с 6 брoнeбoиними снaриaдaми. Moжeт бит ви тoжe eтoгo нe знaли нo скoрoст J-87 с пушкaми билa тaкoи жe кaк ы сoврeмeннич бoeвич прoтивoтaнкoвич вeртoлeтoв нe бистрee.

Ага только у современных противотанковых вертолетов это как правило подвижная дистанционно управляемая пушечная установка с высоким тепом стрельбы. Да и вертолеты эти могут при необходимости зависать и в маневре на малых высотах они имеют преимущества перед Ju-87G. Я уже не говорю о более совершенных прицельных приспособлениях.
Ксати сам Рудель говорил что огонь по танкам он открывал не со ста метров как вы писали а с 30 метров. Со 100 м танк будет в прицеле размером со спичечный коробок. Как вы в крышу МТО при этом попадать собираетесь ?

R.
От Aileron
К Rammstein (20.06.2002 20:01:00)
Дата 20.06.2002 22:33:00

Re: 30м?

Это как же он умудрялся с 30м огонь открывать??? И никуда при этом не влететь?

***************************

>
> > Нeт друг мoи нe стрeлиaли. В кaждуу пушку встaвлиaлaс oбoимa с 6 брoнeбoиними снaриaдaми. Moжeт бит ви тoжe eтoгo нe знaли нo скoрoст J-87 с пушкaми билa тaкoи жe кaк ы сoврeмeннич бoeвич прoтивoтaнкoвич вeртoлeтoв нe бистрee.
> Ага только у современных противотанковых вертолетов это как правило подвижная дистанционно управляемая пушечная установка с высоким тепом стрельбы. Да и вертолеты эти могут при необходимости зависать и в маневре на малых высотах они имеют преимущества перед Ju-87G. Я уже не говорю о более совершенных прицельных приспособлениях.
> Ксати сам Рудель говорил что огонь по танкам он открывал не со ста метров как вы писали а с 30 метров. Со 100 м танк будет в прицеле размером со спичечный коробок. Как вы в крышу МТО при этом попадать собираетесь ?
> R.
От Antipode
К Aileron (20.06.2002 22:33:00)
Дата 20.06.2002 22:36:00

30м?

> Это как же он умудрялся с 30м огонь открывать??? И никуда при этом не влететь?
>
Ант: Что такое 30м для парня переплывающего Днестр в марте?
Кстати очените высоту: у меня получется 15м не выше
От Aileron
К Antipode (20.06.2002 22:36:00)
Дата 20.06.2002 23:26:00

30м?

Верно :-)... А высоту какую ввиду имеете?
Вывода? Да на таком расстоянии высота без разницы он просто от цели отвернуть не успеет...

*****************************8

> > Это как же он умудрялся с 30м огонь открывать??? И никуда при этом не влететь?
> >
> Ант: Что такое 30м для парня переплывающего Днестр в марте?
> Кстати очените высоту: у меня получется 15м не выше
От badger
К Antipode (20.06.2002 18:59:00)
Дата 20.06.2002 19:27:00

Руделиада ...

> > > Да брешет наверняка !
> > О чём и речь.
> > > Но что удивительного в том если он насобачился с малой высоты втыкать снаряды своих пушек в двигатели и баки танков?
> > Да ничего просто был хороший пилот на уровне лучших наших штурмовиков для которых поразить движущуюся цель с первой очереди была не проблема.
> Ant: Что "на уровне лучших наших" это Вы наверное зря... С кем сравнить то?
> Вот сейчас Евгений с Вас фамилии потребует и что Вы скажите?

Посмотрю мемуары - там есть упоминания о летчиках которые снимали одной очередью мотоцикл "на ходу" выскочив из строя и назад.


> Кстати я не понял: что эти пушки на Ю 87 Г они что очередью вообще не стреляли???

Боекомплект - 12 на ствол стреляли обоими сразу - иначе раскачка дикая.

Очередями не стреляли по 3 причинам:

1) Малый боекомплект.
2) Слишком большая отдача - всё что после первого снаряда шло мимо по этой причине наши так и не приняли в серию Ил-2 с 37 мм(стрелять не очереденями наши по чемуто не пытались видимо речь шла о том что это должен быть массовый самолет а не для снайперов.)

3) Ну и саое главное - скорострельность BK 3 7 - 140 выстрелов в минуту очередью это не назовешь

Кстати прикольная фотка как е



отсюда:
http://cherkasin.boom.ru/Aviation/Weapon/jgguns.htm



От Antipode
К badger (20.06.2002 19:27:00)
Дата 20.06.2002 19:37:00

Я не понял: стрелять очередью было НЕЛЬЗЯ, или просто НЕ СТРЕЛЯЛИ? (-)

Пусто
От badger
К Antipode (20.06.2002 19:37:00)
Дата 20.06.2002 19:49:00

Я не понял: ...

Ваш вопрос на самом деле стоит так - можно ли было прижать гашетку на Ю-87Г и не отпускать её пока все 12 снарядов не вылетят. Я думаю можно но это не очередь. Скорострельность 140 выстрелов/ минута вы можете добиться из обычного пистолета просто бысто нажимая на спуск после каждого выстрела. Скорострельность полевых пушек (где надо перезаряжать вручную) была 30 выстрелов/минуту.
От Rammstein
К badger (20.06.2002 17:46:00)
Дата 20.06.2002 19:53:00

Руделиада ...

> > 20 мaртa бил зaплив a нe в янвaрe. И пoгoдa - сoлнeчнaыa.
> Мне честно говоря про заплыв мало волнует - мож он и был крутым спортсменом а Днепр 20 марта был как парное молоко.

Действие происходило 21 марта 1944. Рудель так описал заплыв:
" На Днестре - половодье и его ширина в этом месте около 600 метров. По нему плывут льдины а температура воды - около 3-4 градусов. Мы сбрасываем куртки сапоги и комбинезоны. Я засовываю под рубашку карту и компас и иду вслед за другими в воду..."

> Вы мне лучше скажите - эпизод где его атакуют 20 "аэрокобр" из "гвардейского полка" - это правда? Я просто никогда не слышал про вылеты таким гигантским составом кроме как в двух случаях - вылет полком на "ознакомление с фронтом" - идиотская практика которая очень быстро прекратилась и на сопровождение очень крупных налетов - и то шли в несколько эшелонов. А тут понимаешь 20 самолётов (считай целый полк - всегда часть самолётов в ремонте находилась) - и все за ни?

Насчет 20 "Кобр" не знаю а в тот же день 21 марта 1944 (до заплыва) Рудель с группой самолетов (сколько он не пишет) бомбил мост через Днестр. Причем истребители сопровождения отсутствуют. В 20 км от цели их атакуют "свыше 20 Ла-5". Естественно это не мешает парням разбомбить мост. Правда группа теряет две "штуки" (вероятно Ла-5 было не 20 а 2). И вот спасая экипаж одной из них совершивший вынужденную Рудель садится на вражеской территории. Потом его Юнкерс не может взлететь. Потом появляются страшные русские и они вчетвером (Рудель его стрелок-радист Хенчель и экипаж подбитой Штуки) делают ноги бросив обе машины. Потом заплыв через Днестр (Хенчель утонул). Потом опять столкновение с русскими (спасаемый экипаж остается у них в руках). Ну и наконец на следующий день Рудель после многочисленных мытарств выходит к своим. Вот такой вот подвиг.

>
> Или когда он сажает самолет с 8-ю (восемью) пробоинами от 37 - мм с "Кобр" - это тоже правда?

Нет это не правда а "правда".
Могу еще один жэпизод привести. 1 июня 1944 Рудель и еще две штуки но с бомбами отправились воевать с советскими танками (просто так втроем). Над целью их почему-то встретили русские Ла-5 и одину из штук сбили (что было с другой он вообще не говорит). Самого же Руделя один Ла-5 стал преследовать ну буквально по пятам. Парни снизились до 10-15 метров и крутили на этой высоте пируэты. Но куда же там этому Ла против нашего Ю. Рудель его загоняет в землю причем его то ли сбил Гадерманн (стрелок) то ли он сам врезался в землю - неизвестно. Главное что со слов самого Руделя "данные радиоперехвата полученные вечером говорили о том что тот Ла-5 пилотировал известный советский летчик-истребитель неоднократный Герой Советского Союза. Надо отдать ему должное летал он хорошо."
Единственный Ла-5 потерянный ВВС в тот день под Яссами был сбит зенитным огнем. это был Ла-5 зав.№37215332 который пилотировал лейтенант Спирин из 193 ИАП. Пилот погиб.


С уважением R.