От Виктор Анишин
К All
Дата 20.06.2002 03:05:00
Рубрики Прочее;

Куда улетели сталинские соколы?

Так куда же делись 10 тысяч самолётов?
Кроме названных причин пропавших бесследно самолётов и кстати 20 тысяч танков есть ещё несколько необъяснимых фактов.
1. Штатная авиадивизия - это 40 - 90 штук самолётов бомбардировщиков меньше истребителей больше численность состава 5 - 10 тыс. человек лётный состав техники оружейники транспортники зенитчики охрана сапёры штаб обслуживание.
На один вылет дивизии Ил-2 (80 самолётов) нужно 60тыс литров бензина 120тыс патронов к пулемётам 24тыс снарядов к пушкам 40 тонн бомб 640РС и ещё всего по мелочи.
В мирное время как правило дивизия была без одного полка. Берём в среднем 50 самолётов итого 200 дивизий и 1 - 2 миллиона военнослужащих.
2. Танковая дивизия - это 100 танков итого 200 дивизий.
3. На одну авиационную или танковую дивизию должны быть две стрелковые. Итого 1200 дивизий.
4. В директиве плана "Барбаросса" написано что немцы имеют при 180 дивизиях равенство на юге небольшое превосходство на севере и подавляющее в центре. Ну они могли и просчитаться но тогда почему на игре у Сталина "Запад" выиграл у "Востока"? Неужели Тимошенко руководитель игры подыграл Жукову и представил что лётчики бросят самолёты а танкисты танки и убегут?
Надо быть хотя бы мальчиком во время войны чтобы напрочь отмести массовое предательство лётчиков это были не те люди.
Я вам открою большой старинный секрет. Все видели Царь-пушку? А знаете что то ядро что рядом лежит она может подкинуть максимум метров на 5. С другой стороны что могут подумать всякие желающие добраться до тела России? А что если будет бабахать?
Так вот это обычная попытка нежелающего воевать напугать соседей и предотвратить нападение. Думаю что у авиаполка как и положено по уставу были и основные и запасные аэродромы но были и аэродромы заставленные крылом к крылу всяким списанным утилём и макетами к которым и пускали немецких разведчиков. Разумеется и во всех документах они числились как боевые. Но наш генеральный штаб знал истинное положение. К сожалению немецкий тоже. Но даже то что было не принимали всерьез а интеллектуальные и производственные возможности русских они вообще ставили не в грош.
Правда в этом был определённый резон. Достаточно было вспомнить Крымскую Японскую 1 мировую войну чтобы решить - тотальная техническая отсталость России – это навсегда.
Но в начале 30 годов к власти в России наконец-то пришёл державник Сталин который практически покончил с преступностью и коррупцией причем не взирая на лица сажал и расстреливал и своих бывших соратников по революции.
Страна воспряла за несколько лет снова стала головной болью для Запада. Всех устраивала царская Россия которой можно было манипулировать либо влияя на царя либо на его окружение. Если Англия страдала всего лишь русофобией то Япония издавала карты со своей границей около Урала а Гитлер в «Моя борьба» наметил границу по Волге а от славянского населения решил избавиться. Я советую прочесть эту книгу всем чтобы покончить с иллюзией о западном человеке – гуманисте немцы приняли идеологию Гитлера и решительно её исполняли большинство наших потерь – 15-20 миллионов – это замученные и расстрелянные на оккупированных территориях. Только одной армии во второй мировой войне была поставлена задача на уничтожение населения это немецкой против СССР. «Моя борьба» вышла в 34 году и Сталин её конечно читал поэтому он никак не мог доверять Гитлеру. Вопрос стоял только когда Гитлер нападёт и как создать современную армию способную противодействовать войне на уничтожение в стране где до 30 годов отсутствовало производство двигателей для автомобилей танков и уж конечно самолётов. А ещё и отсутствовало производство станков и оборудования на которых эти самые двигатели делать. Но самое главное надо было обучить сотни тысяч рабочих техников инженеров конструкторов учёных лётчиков танкистов. Характерная особенность тех лет – весь народ учился. И всё это при блокаде Запада и саботаже бывших соратников - революционеров разрушителей и воров оказавшихся неспособными на созидание.
Так что удивительно не то что самолёты были похожи на французский или английский образец а то что это были не точные копии. Спроектировать профиль крыла без аэродинамической трубы и квалифицированных учёных просто невозможно а профиль винта имеющего разную скорость обтекания в зависимости от радиуса шага винта плотности и температуры воздуха – это запредельно сложно.
Между прочим в СССР был создан лучший в мире танковый алюминиевый дизель и авиационная броня переменной толщины и двойной кривизны и вдобавок самый мощный по тем временам двигатель к этой броне. И это всё меньше чем за 10 лет.
Хочется верить что автор заблуждался а не хотел мазнуть свою мать – Родину дёгтем.
Правда состояла в том что надо было спасать народ СССР от неминуемого уничтожения. Надо было создать армию и вооружить её хорошим оружием и припасами. Единственный путь – это дать возможность работать и созидать тем кто хотел и мог это делать создать нормальные условия для работы остальных решительно противодействовать разного рода нахлебникам. Только в этом случае в отсталой стране можно было высвободить несколько миллионов для строительства армии. Между тем Россия только что избавилась от оккупантов англо-американцев на севере японцев на востоке французов на юге немцев а потом поляков на западе. Не было сомнения что при первой же возможности всё это повторится.
В этих условиях очень важно было правильно оценить возможное время нападения на СССР и наиболее вероятного противника. Далеко не факт что это была бы Германия.
К концу 40 года в СССР было закончено проектирование и запуск в серию самого массового оружия – танк Т34 самолёт ИЛ2 автомат ППШ и другое вполне современное (для 40года) оружие. Это означает что 41 и 42год предназначался для перевооружения и увеличения численности армии в 2-3 раза. Так что в 43году армия должна была быть готовой к отражению любой агрессии. Эта задача была выполнена даже несмотря на войну. Можно поставить Сталину в вину ошибку со сроком нападения но кто мог предположить что французы с англичанами сдадутся всего лишь через месяц после начала атаки а Гитлер начнёт войну на востоке не решив свои проблемы на западе? Но своим выбором времени он использовал свой последний шанс для решения своей стратегической задачи – завоевание жизненного пространства на востоке что позволяло ему решить в будущем завоевание мирового господства. Так что СССР не успел да и не мог успеть подготовиться к лёгкой войне в 41году. Ну не мог Сталин 22 июня сказать что «мы не успели». Так что «внезапное нападение» было в основном пропагандисткой уловкой. Кстати в 44 году в той же Белоруссии и с ещё большим эффектом и в те же сроки была проведена такая же операция но уже нашими. Нельзя же обвинить немцев в том что они «не ждали» в разгар войны. Ещё об одном хочется поговорить. О помощи нам Англии и США. Достаточно поменять нас местами мы за непреодолимой преградой а они воюют истекая кровью. А мы вместо того чтобы вооружить для боевых действий 10-20 дивизий и послать их в бой и этим оттянуть на себя 2-3 сотни тысяч немцев продаём им это оружие.
На самолёт ИЛ-2 требовалось 5000человеко-часов. Возможно столько же для снаряжения его в полёт. Представляете если бы у нас высвободилось 2сотни тысяч для работы в промышленности? При нашем 10 часовом рабочем дне без выходных? Это больше чем 100 самолётов в день! Да не нужна была бы нам их помощь. Гибли бы только больше англичан а меньше русских.
Виктор Анишин
От С.Исаев
К Виктор Анишин (20.06.2002 03:05:00)
Дата 20.06.2002 10:42:00

Несколько вопросов

> На один вылет дивизии Ил-2 (80 самолётов) нужно 60тыс литров бензина 120тыс патронов к пулемётам 24тыс снарядов к пушкам 40 тонн бомб 640РС и ещё всего по мелочи.

Там мы обсуждаем 1941 год или 1944-й? В 41-м не то что дивизий полков полнокровных на Ил-2 не было!

> В мирное время как правило дивизия была без одного полка.

В мирное время - это в какое? В 1940-м или начале 41-го года? Пожалуйста примеры авиадивизийв начале 41-го "без одного полка".

> 2. Танковая дивизия - это 100 танков итого 200 дивизий.

Зачем же огород городить?! Давно уже есть вся подробная статистика и по танковым дивизиям и по их составу. А что касается авиации накануне 22.06.41 - посмотрите сайт РККА.

> 3. На одну авиационную или танковую дивизию должны быть две стрелковые. Итого 1200 дивизий.

Как прикажете понимать "на одну авиадивизию - две стрелковых"? Откуда такая "теория"?

> 4. В директиве плана "Барбаросса" написано что немцы имеют при 180 дивизиях равенство на юге небольшое превосходство на севере и подавляющее в центре. Ну они могли и просчитаться но тогда почему на игре у Сталина "Запад" выиграл у "Востока"? Неужели Тимошенко руководитель игры подыграл Жукову и представил что лётчики бросят самолёты а танкисты танки и убегут?

"Все смешалось в доме Облонских..." А может это Гальдер обманул Тимошенко и сообщил ему неверную инфо за рюмкой шнапса?

> Так вот это обычная попытка нежелающего воевать напугать соседей и предотвратить нападение. Думаю что у авиаполка как и положено по уставу были и основные и запасные аэродромы но были и аэродромы заставленные крылом к крылу всяким списанным утилём и макетами

"Утиль" - это И-15 И-153 и И-16?
А "макеты" - МиГ-3?

> Но в начале 30 годов к власти в России наконец-то пришёл державник Сталин

простите когда? "Что-то с памятью моей стало..."

> Страна воспряла за несколько лет снова стала головной болью для Запада.

Не надо самообольщаться. У Запада свои "разборки" были. СССР сам отгородился от всего мира и у Запада голова об этом до поры до времени (до конца 30-х годов) не болела.

>... Характерная особенность тех лет – весь народ учился. И всё это при блокаде Запада и саботаже бывших соратников - революционеров разрушителей и воров оказавшихся неспособными на созидание.

Это вы о Бухарине Пятакове Рыкове и многих-многих других?

> Между прочим в СССР был создан лучший в мире танковый алюминиевый дизель и авиационная броня переменной толщины и двойной кривизны и вдобавок самый мощный по тем временам двигатель к этой броне.

Это вы о каком "самом мощном" двигателе?
А как соотносится толщина брони и мощность двигателя? - Прямо пропорционально или по "закону" Виктора Анишина?

> Единственный путь – это дать возможность работать и созидать тем кто хотел и мог это делать создать нормальные условия для работы остальных решительно противодействовать разного рода нахлебникам.

"Работать" в лагерях ГУЛАГа - лес валить или золото мыть на Колыме? Или "созидать" в тюремном КБ самолеты?

> К концу 40 года в СССР было закончено проектирование и запуск в серию самого массового оружия – танк Т34 самолёт ИЛ2 автомат ППШ и другое вполне современное (для 40года) оружие.

Это цитата из детской книжки? Или вы всерьез хотите "просветить" "дремучий" Форум о самолете Ил-2 такими словесами?

>... но кто мог предположить что французы с англичанами сдадутся всего лишь через месяц после начала атаки

А подскажите англичане капитуляцию в Тауре или Вестминстере подписывали?

>Так что «внезапное нападение» было в основном пропагандисткой уловкой.

Истинная правда!

>Кстати в 44 году в той же Белоруссии и с ещё большим эффектом и в те же сроки была проведена такая же операция но уже нашими.

Такая же - это какая? Такая же что через 3 года снова вернулись в Белоруссию?

> На самолёт ИЛ-2 требовалось 5000человеко-часов. Возможно столько же для снаряжения его в полёт.

Т.е. вы хотите сказать что Ил-2 готовили в полет 5 000 (пять тысяч!) человек в течение часа или например 2 500 (две тысячи пятьсот) человек в течение 2-х часов? Да как эта толпа могла бы поместиться на аэродроме? Ведь в штурмовом полку в среднем бывало 15-20 самолетов (перед началом операции). Таким образом на аэродроме должно было находиться как миниум 50 000 (пятьдесят тысяч) человек! - Это полностью укомплектованный стрелковый корпус со частями усиления образца 41-го года?
"Ну батенька вы и загнули!..."

Такие "пули" даже барону Мюнхаузену не приходилось "отливать" уважаемый "историк"-фантазер Виктор Анишин!


Сергей Исаев
От Форжер
К С.Исаев (20.06.2002 10:42:00)
Дата 20.06.2002 15:58:00

Re: А я согласен!
От С.Исаев
К Форжер (20.06.2002 15:58:00)
Дата 20.06.2002 16:48:00

С кем или с чем? (-)

Пусто
От Форжер
К С.Исаев (20.06.2002 16:48:00)
Дата 20.06.2002 17:05:00

Re: С Виктором Анишиным.

Хватит херить Советскую власть. Она ничем - ни хуже ни лучше любой другой власти. Сегодня например число осужденных в России выше на душу населения чем в 1937-39 гг. Но никто не говорит про репрессии.Впрочем эта дискуссия уже не входит в рамки этого форума.
От Antipode
К Форжер (20.06.2002 17:05:00)
Дата 20.06.2002 17:16:00

Ну и зря "согласны"

Потому что всё написанное Виктором есть бессмыслеца полнейшая.
Человек не имеет представления даже о численности авиаполков но при этом берётся судить/рядить.
От Форжер
К Antipode (20.06.2002 17:16:00)
Дата 20.06.2002 20:44:00

Re: Я про идеологию! (-)

Пусто
От Antipode
К Форжер (20.06.2002 20:44:00)
Дата 20.06.2002 22:26:00

Здесь ещё больше глупостей (-)

Пусто
От С.Исаев
К Antipode (20.06.2002 22:26:00)
Дата 20.06.2002 22:44:00

Совершенно верно!

> Пусто
От А.Мельников
К Виктор Анишин (20.06.2002 03:05:00)
Дата 20.06.2002 11:09:00

Куда улетели ...

> 1. Штатная авиадивизия - это 40 - 90 штук самолётов бомбардировщиков меньше истребителей больше

В каком году? Если брать предвоенное время то в полку было 60-65 (по штату).

> численность состава 5 - 10 тыс. человек лётный состав техники оружейники транспортники зенитчики охрана сапёры штаб обслуживание.

Ну Вы даёте! В пехотной дивизии было 9 тыс. человек а тут в авиационной 5-10! Вообще транспортники зенитчики охрана связисты и др. обсдуживающий персонал в штат авиационной дивизии не входят. Они относятся к другим организациям. Тем более сапёры.

> В мирное время как правило дивизия была без одного полка. Берём в среднем 50 самолётов итого 200 дивизий и 1 - 2 миллиона военнослужащих.

Откуда 200 дивизий? Перед войной количество полков было немногим больше. А номера существовавших тогда дивизий вообще были двухзначными.

> Я вам открою большой старинный секрет. Все видели Царь-пушку? А знаете что то ядро что рядом лежит она может подкинуть максимум метров на 5.

Ну если быть точным то диаметр ядер лежащих напротив "Царь-пушки" превышает калибр самой пушки. Так что и на 5 м не подкинет даже если захочет.
От Kovalev
К Виктор Анишин (20.06.2002 03:05:00)
Дата 20.06.2002 17:35:00

Куда улетели ...

Aгитпрoп кaкoи-тo стaлинскии. Слишaли ужe всe eтo eшe в 1948.


От starik
К Виктор Анишин (20.06.2002 03:05:00)
Дата 20.06.2002 23:38:00

Куда улетели ...

> Так куда же делись 10 тысяч самолётов?
> Кроме названных причин пропавших бесследно самолётов и кстати 20 тысяч танков есть ещё несколько необъяснимых фактов.

*** Поддерживая мысли изложеные Анишиным по существу (есть масса неточностей в деталях) хочу развить его мвсль как раз на примере упомянутых танков...
Ведь суть дискусий ведущихся последнии дни - это мысль что были-бь у нас другие самолеты (т.е. лучше качеством или количеством) и война пошла бы по другому... Но как раз в танках СССР имел в 1941г. полное превосходство как в количестве (только Т-34 и КВ было больше чем всех немецких танков вместе взятых) так и в качестве (самый мощный немецкий танк осени 1941г. - Т-4 ни в какое сравнение не шел с Т-34). Более того вся концепция немецкой ПТО полностью провалилась - их основное ПТ орудие того времени - 57мм. зенитная пушка не могла поразить КВ ни с каких дистанций а у Т-34 только бортовую броню при стрельбе в упор. Немцам пришлось полностью срочно менять даже уставы для изменения принципов ведения борьбы с советскими танками явившимися для них полной неожиланностью... И несмотря на это подавляющее преимущество компания 1941г. была проигранна а вся эта замечательная техника потеряна только из-за бездарного управления ее действиями. Причем должен расстроить сразу почитателей Руделя - несмотря на всеобщую увереность что танки выбила авиация на самом деле они были потеряны в боестолкновениях или были брошены при отступлении... Кстати должен заметить по поводу ведшийся где-то на другой ветке дискусии что мысль бить в первую очередь по топливозаправщикам очень грамотная. По состоянию на начало войны потеря одного заправщика наносила танковой части урон больший чем полный расстрел всех танков этой части с воздуха...
Уверен что с авиацией была таже картина с поправкой на то что самолет легче уничтожить чем танк. И даже если бы мы начали войну на Юнкерсах и Мессершмитах а немцы воевали бы на И-16 и ПЕ-2 это ничего бы не изменило просто сейчас бы все хвалили бы ПЕ-2 на котором "Рудель насовершал кучу подвигов" и смеялись бы над "летающим недоразумением" Ю-87...
От Antipode
К starik (20.06.2002 23:38:00)
Дата 20.06.2002 23:55:00

Вы, как всегда, свистите. Как "по существу", так и "в частностях" (-)

Пусто