От Rammstein
К Форжер
Дата 19.06.2002 16:17:00
Рубрики Прочее;

Возвращаясь ...

> Согласен. Вообще вопросов много и не только по Руделю. Немцы во время нашего наступления в Белоруссии утверждают что вообще не видели советские истребители.

ИМХО те что выжили те и утверждают. Как-то очень сумлеваюсь насчет объективности такого высказывания. А кто конкретно-то утверждает ?

С уважением R.
От Форжер
К Rammstein (19.06.2002 16:17:00)
Дата 19.06.2002 19:07:00

Возвращаясь ...

Цитата из книги "ФВ-190" Арсенал Пресс 93 г. приводится цитата некоего Вернера Гейла из III/SG3 :" С русскими истребителями мы имели дело очень редко. Личноя их видел всего два раза и в обоих случаях мы не потеряли ни одного самолета"
От badger
К Форжер (19.06.2002 19:07:00)
Дата 19.06.2002 20:04:00

Возвращаясь ...

> Цитата из книги "ФВ-190" Арсенал Пресс 93 г. приводится цитата некоего Вернера Гейла из III/SG3 :" С русскими истребителями мы имели дело очень редко. Личноя их видел всего два раза и в обоих случаях мы не потеряли ни одного самолета"

Если принять во внимание название книги и название его части можно уверенно предположить что летал он на штурмовой версии ФВ-190 и в таком случае всё легко объяснимо. В мемуарах наших асов найти случаи 44-45 годов когда при подходе даже пары Ла-5 к фронту группа в 4-12 штурмующих ФВ-190 бросалась на утёк не проблема. Тактика немецких штурмовиков на ФВ-190 была проста и эффективна - подход к цели в первый проход сброс бомб дальше если не видно истребителей - несколко проходов с огнём бортового оружия. Если увидели истребителей - сразу на утёк. А догнать ФВ-190 не так уж и просто да и далеко уходить от прикрываемого райна нельзя.


От Форжер
К badger (19.06.2002 20:04:00)
Дата 20.06.2002 08:00:00

Возвращаясь ...

Полностью согласен что немцев на сбивали порядочно над Белруссией но тактика ФВ-190 описывается другая - сначала работает разведчик который обнаружив колонну техники сообщает ударной группе та атакует в первую очередь пушечным огнем топливозаправщики (лишая таким образом советские танки топливных запасов) со второго захода бомбами атакуются танки.
От Antipode
К Форжер (20.06.2002 08:00:00)
Дата 20.06.2002 15:57:00

Возвращаясь ...

> Полностью согласен что немцев на сбивали порядочно над Белруссией но тактика ФВ-190 описывается другая - сначала работает разведчик который обнаружив колонну техники сообщает ударной группе та атакует в первую очередь пушечным огнем топливозаправщики (лишая таким образом советские танки топливных запасов) со второго захода бомбами атакуются танки.


Ant: Что "акрвый заход пушками а второй бомбами" это вряд ли. Неумно это. От бомб "тяжести этой" всегда в первую очередь освободится надо. А топливозаправщики подождут
От Форжер
К Antipode (20.06.2002 15:57:00)
Дата 20.06.2002 16:07:00

Возвращаясь ...

Наоборот - акценты делаются именно на топливозаправщиках - танки оторвались от тылов и немцы били по цистернам что бы их обездвижить - их интересолвала в первую очередь глубина продвижения наших танков а не их число.
М.б. они и правы - вспомните наш 41 год!
От Antipode
К Форжер (20.06.2002 16:07:00)
Дата 20.06.2002 16:10:00

Возвращаясь ...

> Наоборот - акценты делаются именно на топливозаправщиках - танки оторвались от тылов и немцы били по цистернам что бы их обездвижить - их интересолвала в первую очередь глубина продвижения наших танков а не их число.
> М.б. они и правы - вспомните наш 41 год!


Ант: Бить ис пушек именно топливозаправщики есть правильная тактика (куда большего результата можно таким образом добится). Неправильно "бомбы во ВТОРОМ заходе". От тяжести всё же все наровили сразу освободится.
Как Вы будете с бомбвми пикировать и маневрировать?
От Форжер
К Antipode (20.06.2002 16:10:00)
Дата 20.06.2002 17:05:00

Re: За что купил, за то продал! :)))
От Antipode
К Форжер (20.06.2002 17:05:00)
Дата 20.06.2002 17:16:00

Я понимаю что не сами выдумали; но это ИМХО трава (-)

Пусто
От Rammstein
К Форжер (19.06.2002 19:07:00)
Дата 20.06.2002 00:25:00

Возвращаясь ...

> Цитата из книги "ФВ-190" Арсенал Пресс 93 г. приводится цитата некоего Вернера Гейла из III/SG3 :" С русскими истребителями мы имели дело очень редко. Личноя их видел всего два раза и в обоих случаях мы не потеряли ни одного самолета"

А-а-а 3 14здеж это все. Одному недобитку повезло так он еще и выделывается. Я никогда глубоко не интересовался историей бомбардировочных/штурмовых асов Люфтваффе но навскидку могу сказать кто из его товарищей по SG3 по крайней мере один раз да встречались с нашими истребителями (все кавалеры Рыцарских крестов):
- гауптман Эрих фон Барген погиб сбит в воздушном бою над Имолой в Финляндии 6.07.44
- гауптман Зигфрид Гёбель сбит 19.03.45 над Вост. Пруссией попал в плен (кстати на Западном ТВД именно он потопил крейсер "Ковентри")
- майор Хаместер Бернхард погиб 22.04.45 под Берлином
- обер-лейтенант Кристиан Кюнкель сбит и погиб 27.01.44 у побережья Крыма
- обер-лейтенант Ганс-Адольф Мейер сбит и погиб 01.07.44 в р-не г. Идрица под Псковом
- гауптман Курт Ригель тоже 01.07.44 погиб на Вост. фронте (правда обстоятельства неизвестны).

Что примечательно и Иммола и Идрица - были аэродромами на которых базировались части SG3. Так что их сбивали не просто где-то в воздушных боях а над своими же аэродромами. Полагаю что это о многом говорит.

С уважением R.



От Роман
К Форжер (19.06.2002 19:07:00)
Дата 20.06.2002 11:32:00

Возвращаясь ...

Традиционный ответ на эту цитату таков (не в первый раз уже привожу): "кто с истребителями столкнулся от того мемуаров не осталось". Авторство уже не помню за давностью.

S.Y. Roman