От Val
К Ugly
Дата 20.06.2002 11:33:00
Рубрики Прочее;

Маленькое ...

> Пардон за вмешательство. Вот чем старее становлюсь тем больше прихожу к такому же выоду. Обсуждая лишь "технику" мы обречены постоянно ходить по кругу и локализировать задачу. Уровень подготовки обучения организации ВВС и конкретные личности имели и имеют не меньшее значение чем "железо". Воюют все же люди а техника - всего лишь инструмент (орудие). Хотя и ее уровень играет огромную роль но не основную.
> С уважением...

1000D
От Stepan
К Val (20.06.2002 11:33:00)
Дата 20.06.2002 12:01:00

Маленькое ...

> > Пардон за вмешательство. Вот чем старее становлюсь тем больше прихожу к такому же выоду. Обсуждая лишь "технику" мы обречены постоянно ходить по кругу и локализировать задачу. Уровень подготовки обучения организации ВВС и конкретные личности имели и имеют не меньшее значение чем "железо". Воюют все же люди а техника - всего лишь инструмент (орудие). Хотя и ее уровень играет огромную роль но не основную.
> > С уважением...
> 1000D
Я тоже так думаю воюет не техника. Я о допустимой форме нашего прокурорства в осуждении этих людей. И правды то мы толком не знаем вся история из мифов состоит об одной винтовке на троих атаках в лоб на пулеметы и т.п.

Степан
От Ugly
К Stepan (20.06.2002 12:01:00)
Дата 20.06.2002 12:34:00

Маленькое ...

> Я тоже так думаю воюет не техника. Я о допустимой форме нашего прокурорства в осуждении этих людей. И правды то мы толком не знаем вся история из мифов состоит об одной винтовке на троих атаках в лоб на пулеметы и т.п.
--------------------------------------
Уважаемый Stepan как я и говорил уже ранее ни о каком прокурорстве не может быть и речи. ОСУЖДАТЬ и ОБСУЖДАТЬ это все же не синонимы в русском языке. Вы как и я как и многие другие - хотим понять ТЕХ людей движущие причины их поступков и условия среду в которой они жили. Конечно же понятно что давать оценки тем или иным поступкам из нашего времени может и не совсем корректно и тем более правомочно. Но если Вы хотите попытаться что-либо понять неизбежно делать это придется именно из нашего времени. Или можно вообще ничего не пытаться делать.
И когда я говорил о Приказе Ворожейкина "О потери ориентировки" в 1941г. я как и Вы обладал также информацией Алексеенко что практически никаких средств навигаци и самолетовождения на истребителях в тот период не существовало ВООБЩЕ. Думаю не одна человеческая судьба (летчика) была изломана приказом человека который даже представления никакого практического не имел о самолетовождении. А Вы мне про Анатолия Маркушу (очень кстати уважаемом мной писателе). И дело здесь не в злости или злопыхательстве. Не к суду я призываю а просто к попытке понять почему и зачем? И мнения тут конечно могут быть различны.
С уважением...
От Stepan
К Ugly (20.06.2002 12:34:00)
Дата 20.06.2002 12:58:00

Re: Ладно, завязываю (+)

> Уважаемый Stepan как я и говорил уже ранее ни о каком прокурорстве не может быть и речи. ОСУЖДАТЬ и ОБСУЖДАТЬ это все же не синонимы в русском языке. Вы как и я как и многие другие - хотим понять ТЕХ людей движущие причины их поступков и условия среду в которой они жили. Конечно же понятно что давать оценки тем или иным поступкам из нашего времени может и не совсем корректно и тем более правомочно. Но если Вы хотите попытаться что-либо понять неизбежно делать это придется именно из нашего времени. Или можно вообще ничего не пытаться делать.
> И когда я говорил о Приказе Ворожейкина "О потери ориентировки" в 1941г. я как и Вы обладал также информацией Алексеенко что практически никаких средств навигаци и самолетовождения на истребителях в тот период не существовало ВООБЩЕ. Думаю не одна человеческая судьба (летчика) была изломана приказом человека который даже представления никакого практического не имел о самолетовождении. А Вы мне про Анатолия Маркушу (очень кстати уважаемом мной писателе). И дело здесь не в злости или злопыхательстве. Не к суду я призываю а просто к попытке понять почему и зачем? И мнения тут конечно могут быть различны.
> С уважением...

Я под этими вашими словами подписаться могу. Я не о содержании я о форме.
Я могу посетовать на качество российских компьютерных программ конкретную критику навести а могу их ублюдочными обозвать. Разницу чувствуете?
Правда программисты могут в ответ нехорошим словом обозвать или морду набить при случае в отличие от Ильюшина Яковлева или Ворожейкина. Опять разницу почувствуйте.

Степан
От Ugly
К Stepan (20.06.2002 12:58:00)
Дата 20.06.2002 13:12:00

Понял

Я не о содержании я о форме.
> Я могу посетовать на качество российских компьютерных программ конкретную критику навести а могу их ублюдочными обозвать. Разницу чувствуете?
----------------------------------
Очень даже чувствую.
---------------------------------
> Правда программисты могут в ответ нехорошим словом обозвать или морду набить при случае в отличие от Ильюшина Яковлева или Ворожейкина. Опять разницу почувствуйте.
-----------------------------------
Опять почувствовал.
И тоже могу подписаться под Вашими словами.
К сожалению многих из нас (и меня частенько! грешен)перехлестывают эмоции. Как правило они вредны при обсуждении. Но вообще то это говорит о неравнодушии. Самое страшное - именно РАВНОДУШИЕ порождающее ЗАБВЕНИЕ.
С уважением...



От Serge Turchin
К Stepan (20.06.2002 12:01:00)
Дата 20.06.2002 14:05:00

Маленькое ...

Конечно воюет не техника. Конечно без надлежащей организации радиосвязи подготовленных пилотов отработанной тактики наличия боеприпасов горючего ремонтных служб и т.п. - не повоюешь.

Но я также помню как один зам. генерального говорил что-то вроде - "знаете как нам на ушах пришлось постоять для того чтобы поднять тягу двигателя на XXX киллограм после того как у американов во Вьетнаме появилась новая модификация истребителя бомбардировщика Такого-то".

Воюют конечно не ЛТХ и ТТХ тем более что числа в таблицах не всегда говорят об интегральной эффективности системы оружия.

Речь изначально шла о другом. О том что выбранные к производству модели самолетов накануне в войны были не всегда оптимальными. И кроме того я несогласен с заявлениями о том что в течение войны ничего нельзя было изменить в смысле заводов и выпускаемых ими машин ибо на самом деле это меняли меняли часто много волюнтаристически зачастую малоосмысленно.