От Stepan
К Antipode
Дата 18.06.2002 14:14:00
Рубрики Прочее;

Re: Это и...

> Моё мнение: идея 2х моторного истребителя впринципе оказалась неудачной (кроме ночного истребителя). "сотку" начали разрабатывать просто в подражание немцам (Бф 110): "куда крестьяне туда и обезьяне". Обидно но факт

Насколько помню концепцию сотки это был противовес скоростным высотным бомбардировщикам. Предполагалось наличие у противника чего нибудь типа Б-17 или Пе-8 но с еще лучшими данными (реклама и деза была у немцев на высоте). Так вот расчеты показывали что при взлете истребителей с земли они не успевают перехватить бомбардировщики до подлета к цели. Выход был в дежурстве истребителей в воздухе на большой высоте.
А вот ВФ-110 существенно другая концепция.
А Як-25 зачем делали?

Степан


От Antipode
К Stepan (18.06.2002 14:14:00)
Дата 18.06.2002 16:45:00

Re: Это и был упомянутый уже "Харьков"

>
> А вот ВФ-110 существенно другая концепция.

Ант: Согласен первоначально "интрудер": вторгнуться в воздушное пространство противника поглубже и та мчего нибудь насбивать.

> А Як-25 зачем делали?
> Степан



От Val
К Stepan (18.06.2002 14:14:00)
Дата 18.06.2002 23:55:00

Як-25 - это совсем другая эпоха

> А Як-25 зачем делали?
> Степан
Перехват носителя атомного оружия - качественно иная задача. Факт сброса груза здесь означает гораздо больше чем во время ВМВ и соответственно - цену за это были готовы заплатить совсем другую.
От Serge Turchin
К Stepan (18.06.2002 14:14:00)
Дата 19.06.2002 11:44:00

Re: Это и был упомянутый уже "Харьков"

[...]

> Насколько помню концепцию сотки это был противовес скоростным высотным бомбардировщикам. Предполагалось наличие у противника чего нибудь типа Б-17 или Пе-8 но с еще лучшими данными (реклама и деза была у немцев на высоте). Так вот расчеты
Вот-вот. Про сотку еще говорять что она против англиских бомберов была нацелена. Но если посмотреть на потолки английских бомберов 39-41 гг. (да и более поздних) то выступят слезы на глазах. Она несоразмерно высотная в сравнении с ними.
От Stepan
К Serge Turchin (19.06.2002 11:44:00)
Дата 19.06.2002 12:47:00

Re: Это и...

> [...]
> > Насколько помню концепцию сотки это был противовес скоростным высотным бомбардировщикам. Предполагалось наличие у противника чего нибудь типа Б-17 или Пе-8 но с еще лучшими данными (реклама и деза была у немцев на высоте). Так вот расчеты
> Вот-вот. Про сотку еще говорять что она против англиских бомберов была нацелена. Но если посмотреть на потолки английских бомберов 39-41 гг. (да и более поздних) то выступят слезы на глазах. Она несоразмерно высотная в сравнении с ними.

Ну значит слишком хорошо об англичанах думали переоценили несколько способности.
Кстати тут все в основном об наших тупых решениях говорят а вот умные англичане ограничили размах крыла новых бомберов чтобы в старые ангары влезали. Какая уж тут высотность на нее удлиннение крыла давольно сильно влияет. Да и сомнительно чтобы они свои бомберы в войну в ангарах держали.

Степан
От AR
К Stepan (19.06.2002 12:47:00)
Дата 19.06.2002 14:17:00

Re: Это и был упомянутый уже "Харьков"

> Кстати тут все в основном об наших тупых решениях говорят а вот умные англичане ограничили размах крыла новых бомберов чтобы в старые ангары влезали. Какая уж тут высотность на нее удлиннение крыла давольно сильно влияет. Да и сомнительно чтобы они свои бомберы в войну в ангарах держали.
> Степан

Давиз "Крыло под ангар" касается только Стирлинга - Ланкастер Галифакс Веллингтон Уитли имели нормальные "длинные" крылья.
От Форжер
К AR (19.06.2002 14:17:00)
Дата 19.06.2002 16:04:00

Re: Дело не в англичанах!

Я вот тут листаю свой справочник ЦАГИ за 1938 год... Потолки знаете у всех какие?
В-17 - 10 5 км Не-111 (10 км!!!!) и пр.пр. Плюс повальное увлечение гермокабинами - от пассажирских машин до бомберов.
Полэтому сотку делали как перспективную машину! И м.б. правильно. Если бы война не началась в 1939 году то возможно бы высотным бомбером стал бы не Б-29.
Напомню еще и Мясищевский бомбер с М-71 - аж огневые точки с дистанционным управлением поставили ... Тенденцию чувствуете?
От Serge Turchin
К Форжер (19.06.2002 16:04:00)
Дата 19.06.2002 16:15:00

Дело не ...

> Я вот тут листаю свой справочник ЦАГИ за 1938 год... Потолки знаете у всех какие?
> В-17 - 10 5 км Не-111 (10 км!!!!) и

Вообще-то у B-17 примерно так и было.
От Форжер
К Serge Turchin (19.06.2002 16:15:00)
Дата 19.06.2002 19:22:00

Re: Про потолок


Имелось в виду что это рабочий (!!!) потолок!
От badger
К Форжер (19.06.2002 19:22:00)
Дата 19.06.2002 20:44:00

Про потолок

>
> Имелось в виду что это рабочий (!!!) потолок!

Рабочий с какой нагрузкой? С 2-мя тоннами нагрузки Б-17 вроде выше 25 000 футов не летали.
От Serge Turchin
К badger (19.06.2002 20:44:00)
Дата 20.06.2002 12:51:00

Про потолок

> >
> > Имелось в виду что это рабочий (!!!) потолок!
> Рабочий с какой нагрузкой? С 2-мя тоннами нагрузки Б-17 вроде выше 25 000 футов не летали.

Так и высотный истребитель последнюю тысячу метров до своего потолка будет набирать минут пять а то и десять.

И о каких B-17 идет речь? Есть еще один нюанс - первые Крепости - модификаций С в частности были были более высотными чем модификации середины войны - G/Н. Поскольку имели худшее бронирование и оборонительное вооружение.
От Форжер
К Serge Turchin (20.06.2002 12:51:00)
Дата 20.06.2002 17:08:00

Re: Следовательно ВИ делался под конкретного противника!
От Serge Turchin
К Форжер (20.06.2002 17:08:00)
Дата 20.06.2002 17:13:00

Следовательно ...

Под B-17 что-ли? :-) Ну это уж совсем...
От Serge Turchin
К Форжер (19.06.2002 19:22:00)
Дата 20.06.2002 14:37:00

Про потолок

>
> Имелось в виду что это рабочий (!!!) потолок!

Абзац из энциклопедии Баудера про английские Fortress I:

On July 24 a group of Fortresses attacked the French naval installation at Brest. They were equipped with the Sperry rather than the famous Norden bombsight.
The Fortresses attacked from 30 000 feet and managed to miss their target completely. German fighters pounced on the formation but all bombers returned to
England. However one of the raiding Fortresses was so badly shot up by the German fighters that it disintegrated upon landing.






От Экзот
К Serge Turchin (19.06.2002 11:44:00)
Дата 19.06.2002 20:12:00

"Высота - это скорость!" (+)

> Вот-вот. Про сотку еще говорять что она против англиских бомберов была нацелена. Но если посмотреть на потолки английских бомберов 39-41 гг. (да и более поздних) то выступят слезы на глазах. Она несоразмерно высотная в сравнении с ними.


Не помню дословно - но кажется близко к тексту.
Хотели обеспечить достаточное превышение.

С наилучшими.
Сергей