От А.Сухоруков
К Rammstein
Дата 18.06.2002 19:21:00
Рубрики Прочее;

Re: Пе-3 на Северном флоте

> Пе-3 1941 года был вооружен 2 БК в носовой установке 1 турельным ШКАСом и 1 жестко закрепленным ШКАСом в хвостовой неподвижной установке. Масса секундного залпа 1 38 кг против 2 56 кг у Bf-110С-5. На самолете отсутствовало бронирование кабины спереди. И все это для «тяжелого» истребитяля ПВО который должен бороться с бомбардировщиками оснащенными в свою очередь нешуточным оборонительным вооружением. В общем самолет получился тяжелым во всех смыслах кроме вооружения и защищенности.
> Теперь другой аспект. А как Пе-3 применялся в годы войны ?

>>>> Попалась мне как-то книжка мемуаров летчика воевавшего на Северном Флоте на Пе-3 прикрывал конвои.
 Сейчас уже не помню автора но хорошо помню описываемые им события поэтому заинтересованным лицам установить полк будет не трудно.
Когда для прикрытия конвоев в 1942 году понадобились дальние истребители и главное экипажи к ним командование думало не долго. Взяли бомбардировочный полк выведенный для пополнения воевавший до этого на Пе-2 и сделали его истребительным. Исходили из простой мысли что летчикам не придется осваивать машину. "По скорому" натаскали теоретическим азам воздушной стрельбы вооружили Пе-3 и вот пожалуйста полк истребитителей дальнего действия готов.
Как пишет автор Пе-3 от Пе-2 конструктивно отличался не сильно. Дополнительный бак на месте кабины стрелка-радиста (поэтому экипаж был из двух человек) отсутсвие бомбодержателей внешней подвески усиленным вооружением состояшим: в носовой части- из пушки ШВАК пулеметов- 1 БК и 2 ШКАСов турельный "Березин" штурмана более широкой кабиной (штурман сидел не за пилотом а почти рядом с ним но тоже лицом назад). Бомбоотсек в корпусе был оставлен и обычно вылетая на патрулирование в него загружали 2 ПЛАБ-100. В пилотировании у летчиков проблем не возникало "пешка" она и есть "пешка".
Основной задачей полка было дальнее прикрытие конвоев дальняя разведка и попутно атака вражеских подводных лодок (если таковые встретятся в позиционном или всплывшем положении).
В качестве истребительного полк провоевал почти год после чего его снова сделали бомбардировочным в каковом качестве он и довоевал.
Боевое исспользование: За год авиаполк сбил 4 или 5 немецких самолетов (все бомбардировщики или торпедоносцы). Атака строилась просто- Пе-3 на вираже обычно со стороны солнца заходил в хвост атакующим немецким бомберам и торпедоносцам для того что-бы стрелять без упреждения (все равно их рассчитывать никто так и не научился) до тех пор пока немецкий самолет не прекращал атаку (что было довольно часто) или немецкий самолет сбивался (что было очень редко) или до тех пор пока оба самолета не попадали в зону ПВО конвоя в котрой немец летел дальше (или хотя бы пытался) а наш уходил в сторону солнца на новый круг для новой атаки. Если же влезешь в зону ПВО (в азарте или по дурости) зенитчики-союзники сшибут запросто они бьют по любой машине у которой больше одного мотора.
Имели несколько боев с "мессерами" уже над землей обычно по возвращении. Никого не сбили но и не потеряли хотя дырок привезили исправно. Вовремя спасали наши истребители или уходили под прикрытие зениток. Выход из такого боя строился "по бомбардировочному" звеном-тройкой где все прикрывают друг друга.
Потеряли несколько своих машин и экипажей. Все вследствии неудачнх посадок в условиях темноты наступающей полярной ночи тумана на очень неудобный аэродром к тому же практически необорудованный.
Подавляющее большинство боевых вылетов было на разведку ледовой обстановки и поиск судов в определенных районах.
Пару раз атаковали подлодки с неизвестным результатом. Кстати атаку ПЛ рекомендовалось начинать пулеметно-пушечным огнем в основание рубки вторым заходом производить сброс ПЛАБ-100. Так и делали.
Практически все полеты были над морем. Даже при наличии 2 ПЛАБ-100 горючего хватало на 3 5-4 часа полета с подвесными баками и того больше.
О том что результат годовой работы полка весьма средненький знали и сами летчики а это не способствовало высоте морального духа. Вообще перевод летчиков-бомбардировщиков в истребители подавляющее большинство летного состава восприняло крайне негативно. До этого полк весьма эффективно воевал имел хороший боевой опыт поэтому в новом качестве летчики чувствоали себя не у дел. Перевод настоящих мастеров бомбометания в весьма посредственные воздушные стрелки моральному духу личного состава не способствовал. Истребителем быть никто не хотел! Все летчики мечтали снова стать бомбардировщиками и воевать "по-настоящему".
Стрелять из бортового вооружения так и не научились. Хотя теоретически летчиков пытались научить но практически набрать опыта в воздушных боях не получалось. Конвои вещь редкая и зону истребительного прикрытия проходит за день-два а потом снова летай на разведку и поиск. При таких перерывах даже кое-как наработанный малый навык воздушной стрельбы терялся на прочь. Дефицит горючего и полярная ночь не позволяли тренироваться в стрельбе хотя бы по конусу.
Посылать Пе-3 в качестве прикрытия обычных бомбардировщиков командование даже и не пыталось. Посшибают эти "утюги" "мессеры" на хрен. Пе-3 был истребителем только там пока не было истребителей классических как только появлялись "мессеры" надо было сваливать. То же самое касалось и прикрытия конвоев как только конвой входил в зону действия обычных истребителей то уже Пе-3 не использовали поскольку над конвоем Пе-3 воспринимался как Bf-110 со всеми вытекающими отсюда последствиями. Такая "истребительная неполноценность" моральному духу личного состава так же не способствовала.
В 1943 англичане перестали посылать конвои и надобнасть в Пе-3 отпала. В полк поступил приказ сдать матчасть получить Пе-2 пополниться стрелками и снова становиться нормальными бомбардировщиками. Этот приказ личный состав воспринял с воодушевлением о том что приходится бросать истребительную авиацию никто не пожалел.

С уважением.
А.Сухоруков
От AR
К А.Сухоруков (18.06.2002 19:21:00)
Дата 18.06.2002 19:34:00

Пе-3 на ...

Спасибо за интересный постинг вот бы еще вспомнить кто же автор.

За последние годы я насобирал инфы о том что на Севере Пе-3 использовали как минимум три соединения (не факт что одновременно):

- 95 ИАП. Это бывший 95СБАП одно время входивший в 6 ИАК ПВО и использовавший Пе-3 при обороне столицы. Затем переведен на Северный Флот как раз для конвойной службы. Вероятно речь именно о нем. Согласно публикациям В.Рыбина и другим боевые потери от воздействия истребителей противника все же были.

- 121 ИАП. Пе-3бис этого полка в 1942 г. воевали в Заполярье. Прикрывали ли они ковои неизвестно. Одна машина этого полка после вынужденной посадки попала в руки финнов и успешно использовалась ими под индексом РЕ-301.

- 118 ОРАП. Этот полк знаменит тем что имел самый разношерстный парк авиатехники от Каталин и МБРов до Спитфайров и Бостонов. Конвои полк не сопровождал занимался разведкой. Есть фото Пе-3 (ранних не Пе-3бис) приписываемых этому полку.

С уважением
АР
От Форжер
К AR (18.06.2002 19:34:00)
Дата 19.06.2002 12:22:00

Пе-3 на ...

Кстати похоже что тактика применения Пе-3 мало чем отличается от тактики применения Ме-110 на Восточном фронте. Летом 1941 они использовались как истребители но после того как понесли потери их стали использовать до конца войны как истребители-бомбардировщики под прикрытием Ме-109.Аналогичная ситуация была и на Средиземноморье - немцы быстро поняли что "дестроер" не может на равных воевать с одномоторными бомбардировщиками и он стал легким бомбардировщиком. К лету 1944 Ме-110 на применялись только в ПВО рейха.
Поэтому дело не в том что Пе-3 плохой истребитель а вообще двухмоторный истребитель не может существовать во фронтовых условиях.
От badger
К Форжер (19.06.2002 12:22:00)
Дата 19.06.2002 14:56:00

Пе-3 на ...

> Поэтому дело не в том что Пе-3 плохой истребитель а вообще двухмоторный истребитель не может существовать во фронтовых условиях.

Не двухмоторный а тяжелый истребитель не может вести бой с одномоторным истребителем.
Пример нормального двухмоторного истребителя способного вести бой с одномоторными - P-38.
От Форжер
К badger (19.06.2002 14:56:00)
Дата 19.06.2002 15:59:00

Re: Это тоже спорный вопрос

Р-38 использовали в качестве истребителя лишь амеры и то (почему-то!!!) к 1944 году он был вытеснен и на Западном фронте "Тандерами" и на Дальнем Востоке. Как истребитель сопровождения он был хорош. Но их тактика отличается от обычной собачей свалки - либо атака взлетающих истребителей либо борьба на высоте в 7 км. где он защет турбонагнетателей был хорош. Но как сами бомберы выражались на высоте в 7 км. атакующие немцы превращались в "снулую рыбу". Поэтому есть смысл признать что идея двухмоторного тяжелого истребителя не оправдала себя за исключением ПВО . Да и то...



От badger
К Форжер (19.06.2002 15:59:00)
Дата 19.06.2002 16:09:00

Это тоже ...

> Р-38 использовали в качестве истребителя лишь амеры

А что Bf-110 кто-то кроме немцев использовал?

>и то (почему-то!!!) к 1944 году он был вытеснен и на Западном фронте "Тандерами"

Вообще-то это P-47 были вытеснены P-51.

>и на Дальнем Востоке.

На Тихоокеанском ТВД P-38 успешно воевали до победы. Самые результативные американские асы воевали на P-38.


>Но их тактика отличается от обычной собачей свалки

Американцы вообще не использовали тактику собачей свалки и причин называть её обычной я не вижу.

>либо атака взлетающих истребителей либо борьба на высоте в 7 км. где он защет турбонагнетателей был хорош. Но как сами бомберы выражались на высоте в 7 км. атакующие немцы превращались в "снулую рыбу".

Сие есть ваши домыслы.

>Поэтому есть смысл признать что идея двухмоторного тяжелого истребителя не оправдала себя за исключением ПВО . Да и то...

P-38 себя полновстью оправдал а на Тихоокеанском ТВД можно сказать покрыл себя неувядаемой славой.
От Форжер
К badger (19.06.2002 16:09:00)
Дата 19.06.2002 19:21:00

Re: Статистика

К октябрю 1944 г. в 9-ых ВВС Лайтниги оставались только в 474FG а 8 ых ВВС их вообще не осталось к зиме 1945 года. И перевооружали именно на Мустанги и Тандеры Лайтнинги передали на Дальний Восток.
Да действительно лучшие американские пилоты воевали на Лайтнингах. Но на Дальнем Востоке. Над Европой "неувядаемой славы" Лайтнингу как истребителю достичь не удалось. Ибо на малых и средних высотах это был утюг. Вираж на 1000 м Ме-109Г 21-22с и Р-38Ф - 27-28.
Еще статистика с 18 ноября 42 по 23 января 43 года 48 эскадрилья 14 FG потеряла в боях 20 машин и 13 летчиков.
В Италии соотношение было еще хуже 30 августа 1FG потеряла 13 Лайтнингов и заявила о сбитии 8 (а сколько сбили реально?). Вопросы?
От badger
К Форжер (19.06.2002 19:21:00)
Дата 19.06.2002 19:43:00

Статистика

> К октябрю 1944 г. в 9-ых ВВС Лайтниги оставались только в 474FG а 8 ых ВВС их вообще не осталось к зиме 1945 года. И перевооружали именно на Мустанги и Тандеры Лайтнинги передали на Дальний Восток.

ОК возможно.

> Да действительно лучшие американские пилоты воевали на Лайтнингах. Но на Дальнем Востоке. Над Европой "неувядаемой славы" Лайтнингу как истребителю достичь не удалось. Ибо на малых и средних высотах это был утюг. Вираж на 1000 м Ме-109Г 21-22с и Р-38Ф - 27-28.

27-28 - это без использования закрылок. Да и P-38F была намного хуже P-38J и для европейского театра явно не подходила. рилот P-38 мог уверенно вести бой на очень малых скоростях - противовращающиеся винты компенсировали torque(блин не помню как по русски правильно назвать :))

> Еще статистика с 18 ноября 42 по 23 января 43 года 48 эскадрилья 14 FG потеряла в боях 20 машин и 13 летчиков.
> В Италии соотношение было еще хуже 30 августа 1FG потеряла 13 Лайтнингов и заявила о сбитии 8 (а сколько сбили реально?). Вопросы?

Никаких читал как то интервъю с кем-то из тихоокеанских асов - на вопрос что вы считаете причиной провала P-38 на европейском театре он сказал просто - "Мне кажеться эти ребята не умели на них летать". P-38 в Европе получали далеко не самые подготовленные части.

А вообще почитайте лучше вот это:

http://homepage.eircom.net/~frontacs/WBStored/P38PilotComments.html


От Форжер
К badger (19.06.2002 19:43:00)
Дата 20.06.2002 08:03:00

Статистика

> Никаких читал как то интервъю с кем-то из тихоокеанских асов - на вопрос что вы считаете причиной провала P-38 на европейском театре он сказал просто - "Мне кажеться эти ребята не умели на них летать". P-38 в Европе получали далеко не самые подготовленные части.
 - Скорее наоборот качество японцев после боев 1942 года резко упало и не могло сравниться с немецкими "экспертами"

> http://homepage.eircom.net/~frontacs/WBStored/P38PilotComments.html



От badger
К Форжер (20.06.2002 08:03:00)
Дата 20.06.2002 17:02:00

Статистика

> - Скорее наоборот качество японцев после боев 1942 года резко упало и не могло сравниться с немецкими "экспертами"

Вы уверены что на итальянском театре и против Англии действовало так много "экспертов"?

Что же касается японцев - вы оцениваете действия американцев на Тихоокеанском ТВД в крайне оптимистичном для них свете - 42 год это Порт-Морсби где они с трудом оборонялись от аваиналетов японцев конец 42 - это высадка на Гуадалканале где опять таки F4F и P-39 с P-40 испытывали гиганские трудности в борьбе с японцами.
Если вы считаете что поражение при Мидуэе выбыли все опытные кадры японской авиации - вы очень сильно ошибаетесь.
Считается что японцы потеряли все опытные кадры лишь при блокаде Рабаула - а это конец 43 - начало 44 и в этой операции кстати P-38 сыграли важнейшую роль.
От AR
К badger (19.06.2002 19:43:00)
Дата 20.06.2002 14:23:00

Re: torque

>>> противовращающиеся винты компенсировали torque(блин не помню как по русски правильно назвать :))

По-русски это будет "крутящий момент".
От Bear
К А.Сухоруков (18.06.2002 19:21:00)
Дата 18.06.2002 21:32:00

Спасибо за интересную информацию! (-)

Пусто
От Rammstein
К А.Сухоруков (18.06.2002 19:21:00)
Дата 19.06.2002 09:59:00

Пе-3 на ...


> В 1943 англичане перестали посылать конвои и надобнасть в Пе-3 отпала...

Т.е. как это перестали ?
Конвои по Ленд-Лизу пиходили в Мурманск и в 1943 и в 1944 и в 1945.

С уважением R.