От Owl-99
К All
Дата 12.11.2011 13:37:04
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вопрос вопросов: "Аэрокобры" 19 гиап

Какую все-таки схему камуфляжа они несли - зелено-серую или зелено-коничневую???

Раньше, в 90-х годах считалось что зелено-серую, но теперь вот все больше вижу публикаций (на западе в основном) где эти "кобры" (как и английские) изображают в зелено-коричневой схеме. Так как правильно?

Owl
От St
К Owl-99 (12.11.2011 13:37:04)
Дата 17.11.2011 00:09:52

Re: Вопрос вопросов:...

Английские Р-39: цвет хаки+коричневый хаки. Низ--серый, бывает серо-голубой.
Позднее встречаю только хаки.
От Franek Grabowski
К Owl-99 (12.11.2011 13:37:04)
Дата 13.11.2011 22:33:29

Ре: Вопрос вопросов:...

Не могу на это смотреть. Все П-39(П-400) зелено-кориченные. Они в СССР попадали только из ВБ. Несколько самолетов перекрашено в серый, но болейство осталось в заводной краске. Они хорошо отличаются по снимкам.
От coast777
К Owl-99 (12.11.2011 13:37:04)
Дата 12.11.2011 14:06:04

Re: Вопрос вопросов:...

>Какую все-таки схему камуфляжа они несли - зелено-серую или зелено-коничневую???
И ту и другую. Но если коричневая это самолёты изготовленные в Англии, то с серым это самолёты пришедшие из США, т.е. "Кобры" должны быть зелёно-серыми.

Скачайте вот такую книжицу: Авиаколлекция 2005-06 Окраска и обозначения британских самолётов 1935-1945. стр.10 по pdf, там описаны цвета.
От ValeryR
К coast777 (12.11.2011 14:06:04)
Дата 12.11.2011 15:28:09

Re: Вопрос вопросов:...


> Но если коричневая это самолёты изготовленные в Англии, то с серым это самолёты пришедшие из США, т.е. "Кобры" должны быть зелёно-серыми.

Забавно. До сих пор считалось, что все "Аэрокобры" изготовлены были в США. А тут, оказывается, еще и Англия внесла вклад! Какая фирма, если не секрет? И сколько штук "изготовили" в Британии?
От coast777
К ValeryR (12.11.2011 15:28:09)
Дата 12.11.2011 16:15:48

Re: Вопрос вопросов:...


>> Но если коричневая это самолёты изготовленные в Англии, то с серым это самолёты пришедшие из США, т.е. "Кобры" должны быть зелёно-серыми.
>
>Забавно. До сих пор считалось, что все "Аэрокобры" изготовлены были в США. А тут, оказывается, еще и Англия внесла вклад! Какая фирма, если не секрет? И сколько штук "изготовили" в Британии?
Это Вы что-то недопоняли:)
БРИТАНСКИЕ самолёты были с коричневыми пятнами
АМЕРИКАНСКИЕ для Англии с серыми.
Про "Кобры" пр-ва Англии речь не идёт, ибо таких не было. Вы просто неправильно истолковали мой пост:) Почуствуйте разницу между "самолёты" и "Кобры" :)
От ValeryR
К coast777 (12.11.2011 16:15:48)
Дата 12.11.2011 16:56:05

Re: Вопрос вопросов:...


>Это Вы что-то недопоняли:)

Ну что ж, если Вы склонны к словоблудию, попробуем с самого начала:
>> Вопрос вопросов: "Аэрокобры" 19 гиап
Какую все-таки схему камуфляжа они несли - зелено-серую или зелено-коничневую???

Ответ ответов:
> И ту и другую. Но если коричневая это самолёты изготовленные в Англии, то с серым это самолёты пришедшие из США, т.е. "Кобры" должны быть зелёно-серыми.

Как иначе можно истолковать наличие "и той и другой" схем на самолетах 19 гв. ИАП? Может, это Вы чего-то недопоняли?
Или не так написали?

>АМЕРИКАНСКИЕ для Англии с серыми.
Распространенное заблуждение 10-15-летней давности.
От Oleg
К ValeryR (12.11.2011 16:56:05)
Дата 13.11.2011 08:22:55

не ссорьтесь, горячие парни...

Имелись вероятно в виду Кобры ВЫПУЩЕННЫЕ для Англии и пришедшие из Англии, равно как и выпущенные в США и пришедшие из США
От Owl-99
К ValeryR (12.11.2011 16:56:05)
Дата 12.11.2011 18:39:07

Да это все конечно понятно...

>>АМЕРИКАНСКИЕ для Англии с серыми.
>Распространенное заблуждение 10-15-летней давности.

Непонятно все-таки какого цвета были "Аэрокобры" 19 гиап :)

Owl
От ValeryR
К Owl-99 (12.11.2011 18:39:07)
Дата 12.11.2011 19:07:15

Re: Да это

Михаил, правильный ответ - обе схемы имели место быть. Но где какая - зависело от многих факторов. В основном - от буквенной серии в "военном номере" самолета (обычно его называют RAF Serial). Для относительно точного определения схемы нужно писать целую методичку, с фото, а форум не резиновый. Приблизительно - если первые 2 буквы AH - 90%-я вероятность коричнево-зеленой схемы. Для серий AP и BW - примерно 60%-я вероятность того же. А вот для серии BX - почти 100%-я вероятность серо-зеленой схемы.
От AR
К ValeryR (12.11.2011 19:07:15)
Дата 14.11.2011 14:01:25

Re: Да это

>>> Приблизительно - если первые 2 буквы AH - 90%-я вероятность коричнево-зеленой схемы.

Валерий, приветствую!

Правильно ли я понимаю, что оставшиеся 10% для АН в какой-то мере ложатся на машины этой серии, побывавшие в эксплуатации у англичан?

Просто вспомнилась АН674 с еБея (публиковалась и здесь), которая весьма похожа на машины из линейки 601го дивизиона РАФ (серия известных фото), и на ней даже сохранена ЭБО-полоса на фюзеляже. В силу этого, а также судя по совпадению ряда линий камуфляжа, думается, эта машина зелено-серая, т.к. упомянутая британская линейка вся зелено-серая (есть цветные фото). Правда, не имею информации, каков был маршрут у АН674, на снимках 601 дивизиона этой машины не видно.


[42K]



С ув. АР
От ValeryR
К AR (14.11.2011 14:01:25)
Дата 15.11.2011 00:36:46

Re: Да это


>Валерий, приветствую!

Здравствуйте, Александр!

>Правильно ли я понимаю, что оставшиеся 10% для АН в какой-то мере ложатся на машины этой серии, побывавшие в эксплуатации у англичан?

О 610 Sqn ничего сказать не могу, хотя там светлые поля действительно светлее по отношению к зеленому. Цветные снимки машин этой эскадрильи вроде бы были получены путем раскрашивания ч/б фото (из "Лайфа"). Несколько машин из 610-й таки попали к нам. Полоска ЭБО цвета Sky Typ S есть на многих машинах, полученных СССР, но только серии АН.

>С ув. АР
Взаимно.
Валерий
От Owl-99
К AR (14.11.2011 14:01:25)
Дата 14.11.2011 14:51:25

Да, кольцо ЭБО

>>>> Приблизительно - если первые 2 буквы AH - 90%-я вероятность коричнево-зеленой схемы.
>
>Валерий, приветствую!

>Правильно ли я понимаю, что оставшиеся 10% для АН в какой-то мере ложатся на машины этой серии, побывавшие в эксплуатации у англичан?

>Просто вспомнилась АН674 с еБея (публиковалась и здесь), которая весьма похожа на машины из линейки 601го дивизиона РАФ (серия известных фото), и на ней даже сохранена ЭБО-полоса на фюзеляже. В силу этого, а также судя по совпадению ряда линий камуфляжа, думается, эта машина зелено-серая, т.к. упомянутая британская линейка вся зелено-серая (есть цветные фото). Правда, не имею информации, каков был маршрут у АН674, на снимках 601 дивизиона этой машины не видно.

цвета "утиного яйца" это, пожалуй, весомый аргумент в пользу перекрашенных в зелено-серую схему аппаратов.

Owl
От Kari Lumppio
К ValeryR (12.11.2011 19:07:15)
Дата 14.11.2011 10:31:41

Я думал, AP, BW, BX-серии Аэрокобр были коричневые и зеленые?

Привет!

Если Аэрокобра AH серия была первой в Англии они были перекрашены серый и зеленый? Позже доставлены в Советский Союз?

Позже Серии (AP, BW, BX) Аэрокобр были доставлены прямо из США в Советский Союз и были коричневые и зеленые?

См. текст (на английском) в копилку. Я написал ее более десяти лет назад. Мне было бы приятно знать, если я понял, это неправильно. ValeryR может отрицать или подтвердить эту информацию?

С уважением,
Kari
От ValeryR
К Kari Lumppio (14.11.2011 10:31:41)
Дата 15.11.2011 01:58:38

Re: Я думал,...

>Привет!
Добрый вечер!

>Если Аэрокобра AH серия была первой в Англии они были перекрашены серый и зеленый? Позже доставлены в Советский Союз?

Первые Аэрокобры (серии АН) были зелено-коричневые. Это подтверждается многими источниками: цветными фото (например, АН621 на земле и в полете), заводской cхемой окраски Bell Aircraft Drawing No. 14-976-002 (на которую Вы ссылаетесь в Вашей статье), и Temperate Land Scheme (TLS), переданной Министерством авиации Британии на американские заводы, строившие самолеты для RAF.
Заводская схема окраски No. 14-976-002 (фото в копилке), судя по всему, не понравилась англичанам т.к. высоко поднятая линия раздела верхних и нижних цветов не соответствовала стандартам RAF. Часть машин, принятых RAF, сразу же была перекрашена под обычные поля (раздел верх/низ по касательной 60% к миделю). Но вот какими красками, серыми, или зелеными) – вопрос. Окраска явно не заводская, а с «размытыми» переходами полей (под краскопульт). Заодно нанесли и полосы Sky Typ S. В СССР попали машины как в заводской окраске по схеме No. 14-976-002, так и с размытыми полями.
Серии AP, BW строились как раз в период, когда Министерство авиации Британии направило на американские заводы новый стандарт камуфляжа Day Fighter Scheme (DFS) green and grey. Но на единственном цветном фото самолета «промежуточных» серий, BW149, поля зелено-коричневые, четкие.
В период постройки серии ВХ уже вовсю действовала DFS (первые «Мустанги» для RAF даже пришлось перекрашивать в серо-зеленые цвета). Линии раздела цветов у ВХ на всех фото четкие, под трафареты – явно заводская окраска. По-памяти, в материалах НИИ ВВС о сравнении «кобр» серий АН и ВХ, кроме прочего, упоминалось также о смене цветов камуфляжа. Судя по всему, завод в Баффало перешел на серо-зеленый камуфляж.

>См. текст (на английском) в копилку. Я написал ее более десяти лет назад. Мне было бы приятно знать, если я понял, это неправильно. ValeryR может отрицать или подтвердить эту информацию?

Я могу изложить только результаты моих исследований темы. К сожалению, сохранилось слишком мало цветных фото самолета «Аэрокобра» Mk.I, чтобы быть на 100% уверенным в результатах.

>С уважением,
>Kari
Взаимно.
Валерий
От ValeryR
К ValeryR (15.11.2011 01:58:38)
Дата 15.11.2011 02:09:57

Re: Я думал,...


> Но вот какими красками, серыми, или зелеными) – вопрос.
Ошибся - имел в виду "по какой схеме, серо-зеленой, или зелено-коричневой" - вопрос.
От Мансур Мустафин
К ValeryR (12.11.2011 19:07:15)
Дата 13.11.2011 09:45:47

Дополнение от меня (+)

Привет!

Точная маркировка цветов



<" http://3.bp.blogspot.com/_nxN_vjldtng/SohX0VAXcII/AAAAAAAABI4/GO7-TIzpB94/s1600/DUPONT.jpg">



С Уважением, Мансур.
От ValeryR
К ValeryR (12.11.2011 19:07:15)
Дата 12.11.2011 19:23:26

Re: Да это

Все вышенаписанное - об "Аэрокобре" Mk.I. Для P-39D-2, P-39M, N и Q - стандартная схема OD-NG, отличия только по кокам винтов и цвету лопастей.
От Owl-99
К ValeryR (12.11.2011 19:23:26)
Дата 12.11.2011 19:44:28

Спасибо, теперь более-менее ясно :) (-)
От ValeryR
К Owl-99 (12.11.2011 19:44:28)
Дата 12.11.2011 20:22:55

Re: Спасибо, теперь...

Пожалуйста. Кстати - я по случаю получил портреты ряда летчиков-истребителей ВВС ЧФ в большом разрешении. Если кто нужен будет для справочника - черкните в личку.
От Owl-99
К coast777 (12.11.2011 14:06:04)
Дата 12.11.2011 15:18:48

Re: Вопрос вопросов:...

>>Какую все-таки схему камуфляжа они несли - зелено-серую или зелено-коничневую???
>И ту и другую. Но если коричневая это самолёты изготовленные в Англии, то с серым это самолёты пришедшие из США, т.е. "Кобры" должны быть зелёно-серыми.

>Скачайте вот такую книжицу: Авиаколлекция 2005-06 Окраска и обозначения британских самолётов 1935-1945. стр.10 по pdf, там описаны цвета.

Если бы все было так просто, то я бы не спрашивал :) "Киттихауки" вон тоже все из США приходили, что то там серых не было...

Owl
От coast777
К Owl-99 (12.11.2011 15:18:48)
Дата 12.11.2011 16:16:55

Re: Вопрос вопросов:...


>Если бы все было так просто, то я бы не спрашивал :) "Киттихауки" вон тоже все из США приходили, что то там серых не было...

В указанном мною издании речь именно о "Кобрах" в сером.
От Ilya~Buffalo
К coast777 (12.11.2011 16:16:55)
Дата 12.11.2011 18:45:18

Re: Вопрос вопросов:...


>>Если бы все было так просто, то я бы не спрашивал :) "Киттихауки" вон тоже все из США приходили, что то там серых не было...
>
>В указанном мною издании речь именно о "Кобрах" в сером

Изание, на которое Вы ссылаетесь, не имеет ничего общего с реальностью (по крайней мере в смысле Кобр). Цветные фотографии Кобр для RAF, стоящие на заводском аэродроме фирмы Белл не врут и на них цвета зелено-коричневые.
Илья