От Owl-99
К Vlad12
Дата 08.11.2011 20:49:58
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Атаковали может и до 20

>9.2.43 ГСС майор Обухов с группой 12 ИАП южнее Синявино /Волховский фронт/ атаковал до 20 Ю-87. Кто подскажет, какие потери Ю-87 показали немцы в этом районе в этот день?

но сбитым записали всего один Ю-87 - лично Обухову. Немцы не признают в этот день потерь от ИА, единственный Ю-87 из состава 2/StG 5 w/n 6128 записан поврежденным огнем ЗА (30 %) южнее Шлиссельбурга.

Owl
От Vlad12
К Owl-99 (08.11.2011 20:49:58)
Дата 09.11.2011 14:42:55

Re: Спасибо (-)
От Vlad12
К Vlad12 (09.11.2011 14:42:55)
Дата 09.11.2011 14:43:23

Re: Спасибо (-)
От Vlad12
К Vlad12 (09.11.2011 14:43:23)
Дата 09.11.2011 15:05:57

Бой над аэр.Стеревнево под Великими Луками 15.10.43

15.10.43г. при взлете с аэр. Стеревнево пара ЯК-9 89 гиап были атакованы ФВ-190.
По данным советской стороны сбиты оба ЯК-9 и один ФВ-190.
Кто участвовал в этом бою с немецкой стороны, кто сбит и на кого записали победы?
От Егоров Н.Б.
К Vlad12 (09.11.2011 15:05:57)
Дата 09.11.2011 17:27:17

Re: Бой над...

>15.10.43г. при взлете с аэр. Стеревнево пара ЯК-9 89 гиап были атакованы ФВ-190.
>По данным советской стороны сбиты оба ЯК-9 и один ФВ-190.
>Кто участвовал в этом бою с немецкой стороны, кто сбит и на кого записали победы?

При взлете с а-ма Стеревнево было сбито 3 Як-9 89 ГИАП. Большухин погиб, двое других спаслись на парашютах. Смотрите заявки I/JG54.
От Owl-99
К Егоров Н.Б. (09.11.2011 17:27:17)
Дата 09.11.2011 18:50:49

Да, точно

>>15.10.43г. при взлете с аэр. Стеревнево пара ЯК-9 89 гиап были атакованы ФВ-190.
>>По данным советской стороны сбиты оба ЯК-9 и один ФВ-190.
>>Кто участвовал в этом бою с немецкой стороны, кто сбит и на кого записали победы?
>
>При взлете с а-ма Стеревнево было сбито 3 Як-9 89 ГИАП. Большухин погиб, двое других спаслись на парашютах. Смотрите заявки I/JG54.

Яков было не 2 а минимум 4.

Видимо эти:

15.10.43 Ofw. Otto Kittel 2./JG 54 LaGG-3 07.37
15.10.43 Ofw. Otto Kittel 2./JG 54 LaGG-3 07.38
15.10.43 Uffz. Josef Kammerl 2./JG 54 LaGG-3 07.42

Наши, насколько я понял, никого реально тогда не сбили...

Owl
От Vlad12
К Owl-99 (09.11.2011 18:50:49)
Дата 11.11.2011 13:26:52

Re: Да, точно - одного из спасшихся наградили.

Наши одного ФВ-190 записали на мл.лейт. Лопатина, орден Славы 3 степени за этот сбитый дали.
Кстати, вроде в этот же день будущий ГСС Гончар из 89 гиап своего первого сбил.
От Owl-99
К Vlad12 (11.11.2011 13:26:52)
Дата 11.11.2011 15:28:57

Re: Да, точно...

>Наши одного ФВ-190 записали на мл.лейт. Лопатина, орден Славы 3 степени за этот сбитый дали.

>Кстати, вроде в этот же день будущий ГСС Гончар из 89 гиап своего первого сбил.

Нет, это не так, вы что-то путаете. Единственный записанный 15.10.1943 сбитый ФВ-190 записан на погибшего л-та Большухина (по дивизионным документам сбил лично, по полковым в паре с мл.л-том Пятахиным). Больше в этот день летчики 89 гиап никого не сбивали. У В.Н.Лопатина сбитый ФВ-190 ровно 2 месяца спустя - 15.12.1943, первая победа Гончара - 18.10.1943.

Owl
От Vlad12
К Owl-99 (11.11.2011 15:28:57)
Дата 11.11.2011 18:10:38

Спасибо +

Благодаря Вам нашел еще чуть инфы.
От 2/JG54 в тот день вылетели:
ofw Otto Kittel,
uffz Josef Kammerl,
oblt Kurt-ReiHard Fisher и
ofw Werner Koerfges.
Последний попал в плен (видимо это тот сбитый) и после войны вернулся в Германию.
На podvignaroda посмотрел наградной лист Лопатина В.Н. еще раз - в наградном на него записали ФВ-190 15.10.43 над аэр Стеревнево.
От Owl-99
К Vlad12 (11.11.2011 18:10:38)
Дата 11.11.2011 23:10:22

Re: Спасибо +

>На podvignaroda посмотрел наградной лист Лопатина В.Н. еще раз - в наградном на него записали ФВ-190 15.10.43 над аэр Стеревнево.

Я не знаю как это прокомментировать, потому что Лопатин был сбит при первой атаке "фоккеров" сразу на взлете и спасся на парашюте, как и мл.л-т Селин. Вероятно, их сбил с одного захода Киттель. Большухин был сбит при повторной атаке, его, видимо, сбил Каммерль и он теоретически хотя бы имел возможность открыть огонь по уходящему после первой атаки ФВ-190. Лопатин и Селин даже не стреляли, и то что в наградном Лопатину припасали сбитого это полный бред, тем более что ни в оперсводках 89 гиап, ни в оперсводках 7 гиад, ни в каких-либо еще документах в этот день вообще болльше никаких сбитых не фигурирует кроме того, который записали Большухину и Пятахину.

Owl
От St
К Owl-99 (09.11.2011 18:50:49)
Дата 10.11.2011 16:24:56

Re: Да, точно

Та у фрицев Як-9 и ЛаГГ-3--одно и тоже?..
От Owl-99
К St (10.11.2011 16:24:56)
Дата 10.11.2011 18:19:51

Ошибочная идентификация типов типична для всех ВВС мира (-)
От Owl-99
К Vlad12 (09.11.2011 15:05:57)
Дата 09.11.2011 16:52:12

Re: Бой над...

>15.10.43г. при взлете с аэр. Стеревнево пара ЯК-9 89 гиап были атакованы ФВ-190.
>По данным советской стороны сбиты оба ЯК-9 и один ФВ-190.
>Кто участвовал в этом бою с немецкой стороны, кто сбит и на кого записали победы?

2 Як-9 л-т Большухин В.Г., м/л Пятахин И.М. По нашим данным Большухин сбил ФВ-190 в р-не Липовец (по данным дивизии, в полковых записан как сбитый в паре с Пятахиным). Большухин был сбит и погиб, Пятахин уцелел.

Owl