От SK
К МишаТ
Дата 25.10.2011 17:28:03
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Вопрос по...

>Сергей если бы не знал тебя, по обозвал бы "Резунистом" - что это ты с 6 пункта документы цитируешь? Так весь смысл пропадает! Вот как там было написано:
Так не нужно путать в одном месте разные вещи: переучивание определенных категорий начсостава при НИИ ВВС и отправку комполка с комэсками и техсоставом на заводы, т.к. в приказе это все не зря разделено по пунктам.
>"II. ПО ПЕРЕУЧИВАНИЮ НА НОВЫЕ ТИПЫ САМОЛЕТОВ
>Для сокращения сроков переучивания летного состав, перевооружаемых частей на новые типы самолетов установить следующий порядок:
>1.Переучивание летного состава на новые типы самолетов проводить непосредственно при частях. Для этой цели производить командирование опытных летчиков и инженеров в части, с задачей практического обучения полетам на новых типах самолетов и их эксплуатации.
>2. Для переучивания на новые типы самолетов установить 10 часов налета для каждого летчика. За это время обучить летчиков уверенному управлению самолетом в аэродромных полетах.
>3. Прохождение курсов боевой подготовки после переучивания начинать с той задачи, на которой летчик остановился, летая на старом типе самолетов.
>4. Переучивание вести с таким расчетом, чтобы командные кадры (командир полка и командиры эскадрилий) всех перевооружаемых полков в течение первого полугодия 1941 года изучили новые типы самолетов и вылетели на них.
>5. За 1 месяц до укомплектования полка новой материальной частью давать в этот полк 2—3 новых самолета для обучении летного и технического состава полка.
>6. Для более широкого охвата изучением новых типов самолетов, одновременно с переучиванием в частях ВВС, проводить обучение командного летного состава частей при НИИ ВВС и, в первую очередь, командиром авиадивизий и командиров авиаполков.
>7. Командиров эскадрилий, полков и дивизии; проходящих переподготовку при академии командного и штурманского состава и Липецких курсах усовершенствования, переучить на новые типы самолетов в соответствии с их назначением.
>8. Для более детального изучения новых типов самолетов и моторов проводить командирование летного и технического состава на заводы от каждого перевооружаемого полка, из расчета: 5 человек летного состава - командир полка и 4 командира эскадрилий; 15 человек технического состава.
>Начальнику Главного управления ВВС Красной Армии:
>а) переучивание летного состава перевооружаемых полков проводить по плану, утвержденному СНК СССР и ЦК ВКП(б);
>б) о ходе переучивания доносить мне еженедельно."

А вот как про то же самое но более внятным языком указывает Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 368-167сс от 25 февраля 1941 г. О реорганизации авиационных сил Красной Армии
III. По переучиванию на новых типах самолетов
1.Для сокращения сроков переучивания летного и технического состава на новые типы самолетов считать необходимым и впредь переучивание производить непосредственно в частях. Для этой цели в округа командировать опытных летчиков и инженеров с задачей практического обучения полетам на новых типах самолетов и эксплуатации их.
2.За месяц до укомплектования полка новыми самолетами выделять два-три новых самолета для тренировки обученного командного состава этих полков и изучения остальным летным и техническим составом полка новой материальной части и полетам на ней.
3.Установить срок переучивания на новые типы самолетов 8-10 часов налета на каждого летчика. За это время летчики должны быть обучены уверенному управлению самолетом в аэродромных полетах. Прохождение курса боевой подготовки после переучивания начинать с той задачи, на которой летчик остановился, летая на старом типе самолета.
4.В целях более детального изучения новых типов самолетов и моторов проводить командирование летного и технического состава на заводы от каждого авиаполка из расчета:
- 15 человек технического состава;
- 5 человек летного состава, из них командир полка и четыре командира эскадрильи.
5.Одновременно с переучиванием в частях проводить обучение летного состава строевых частей при НИИ ВВС на новых типах самолетов, в первую очередь переучить командиров дивизий и командиров полков. Переучивание вести с таким расчетом, чтобы командные кадры всех полков были переучены в первом и втором квартале 1941 года.
6.Командиров эскадрилий, полков и авиадивизий, проходящих переподготовку при академии командного и штурманского состава ВВС и Липецких курсов усовершенствования переучить на новых типах самолетов в соответствии с их назначением.
7.План переучивания частей ВВС КА, перевооружения на новую материальную часть утвердить (Приложение № 9).

Есть разница? Особенно в акцентах по п.1 об основном варианте переучивания? Да и по п.6 тоже.
Теперь о сроках. По приказу Нач.ВВС № 07 от 7.1.41
руксостав 4-х полков (3 летчика + 2 технаря) должны были переучивать (на Яки) при 11-м иап в Кубинке в течение 1 месяца (15.1-15.2.41), а 12 чел.техсостава полков направить на завод на 10 дней (20-30.1.41).
Почему в конце февраля (не мая-июня) потребовалось уточнение этих планов? ИМХО было связано с НКАП, который не смог обеспечить своевременно выпуск нужного числа и типов машин. Как таковое Приложение № 9 я не видел, но интересно было бы посмотреть и совпадает ли с планом от 19.2.41, который я в копилку положил. Да и по срокам нахождения в НИИ и на заводах.
СК
От МишаТ
К SK (25.10.2011 17:28:03)
Дата 25.10.2011 17:58:21

Re: Вопрос по...


>А вот как про то же самое но более внятным языком указывает Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 368-167сс от 25 февраля 1941 г. О реорганизации авиационных сил Красной Армии
>III. По переучиванию на новых типах самолетов
>1.Для сокращения сроков переучивания летного и технического состава на новые типы самолетов считать необходимым и впредь переучивание производить непосредственно в частях. Для этой цели в округа командировать опытных летчиков и инженеров с задачей практического обучения полетам на новых типах самолетов и эксплуатации их.
>2.За месяц до укомплектования полка новыми самолетами выделять два-три новых самолета для тренировки обученного командного состава этих полков и изучения остальным летным и техническим составом полка новой материальной части и полетам на ней.
>3.Установить срок переучивания на новые типы самолетов 8-10 часов налета на каждого летчика. За это время летчики должны быть обучены уверенному управлению самолетом в аэродромных полетах. Прохождение курса боевой подготовки после переучивания начинать с той задачи, на которой летчик остановился, летая на старом типе самолета.
>4.В целях более детального изучения новых типов самолетов и моторов проводить командирование летного и технического состава на заводы от каждого авиаполка из расчета:
>- 15 человек технического состава;
>- 5 человек летного состава, из них командир полка и четыре командира эскадрильи.
>5.Одновременно с переучиванием в частях проводить обучение летного состава строевых частей при НИИ ВВС на новых типах самолетов, в первую очередь переучить командиров дивизий и командиров полков. Переучивание вести с таким расчетом, чтобы командные кадры всех полков были переучены в первом и втором квартале 1941 года.
>6.Командиров эскадрилий, полков и авиадивизий, проходящих переподготовку при академии командного и штурманского состава ВВС и Липецких курсов усовершенствования переучить на новых типах самолетов в соответствии с их назначением.
>7.План переучивания частей ВВС КА, перевооружения на новую материальную часть утвердить (Приложение № 9).

>Есть разница? Особенно в акцентах по п.1 об основном варианте переучивания? Да и по п.6 тоже.

Никакой разницы! Один в один переписано!

>Теперь о сроках. По приказу Нач.ВВС № 07 от 7.1.41
>руксостав 4-х полков (3 летчика + 2 технаря) должны были переучивать (на Яки) при 11-м иап в Кубинке в течение 1 месяца (15.1-15.2.41), а 12 чел.техсостава полков направить на завод на 10 дней (20-30.1.41).
>Почему в конце февраля (не мая-июня) потребовалось уточнение этих планов? ИМХО было связано с НКАП, который не смог обеспечить своевременно выпуск нужного числа и типов машин. Как таковое Приложение № 9 я не видел, но интересно было бы посмотреть и совпадает ли с планом от 19.2.41, который я в копилку положил. Да и по срокам нахождения в НИИ и на заводах.
>СК

Планы мало того что были переписаны, но и они естественно не выполнялись...
От SK
К МишаТ (25.10.2011 17:58:21)
Дата 26.10.2011 10:07:55

Re: Вопрос по...

>Планы мало того что были переписаны, но и они естественно не выполнялись...
6.3.41 ЦАМО ф.35 оп.11287 д.6 л.116 Письмо старшего военпреда ГУ ВВС КА на заводе № 301 военинженера 3-го ранга Федосеева помощнику начальника 2-го отдела 6-го управления ГУ ВВС КА военинженеру 2-го ранга Соколову № 37 от 6 марта 1941 г.:

За февраль было обучено 94 человека из 120-го иап. Сейчас проводятся занятия с группами из 12 человек из 20-го иап и 21 человека из 169-го иап.

Картинка переписывания планов как раз произошла в конце февраля 1941 г. Далее придерживались только этого плана. Понять в чем была разница с предыдущим и почему так поступили, да еще с самого верха - основной вопрос.
СК
От МишаТ
К SK (26.10.2011 10:07:55)
Дата 26.10.2011 20:46:25

Re: Вопрос по...

>>Планы мало того что были переписаны, но и они естественно не выполнялись...
>6.3.41 ЦАМО ф.35 оп.11287 д.6 л.116 Письмо старшего военпреда ГУ ВВС КА на заводе № 301 военинженера 3-го ранга Федосеева помощнику начальника 2-го отдела 6-го управления ГУ ВВС КА военинженеру 2-го ранга Соколову № 37 от 6 марта 1941 г.:

>За февраль было обучено 94 человека из 120-го иап. Сейчас проводятся занятия с группами из 12 человек из 20-го иап и 21 человека из 169-го иап.

А сколько из 94 человек 120 ИАП было пилотов? А вот дальше все верно по 12 -21 человек, из них как раз по 5 пилотов, остальное тех состав...

>Картинка переписывания планов как раз произошла в конце февраля 1941 г. Далее придерживались только этого плана. Понять в чем была разница с предыдущим и почему так поступили, да еще с самого верха - основной вопрос.
>СК

Ты не видел реально утвержденный план переучивания, то что у тебя есть это черновик...
От SK
К МишаТ (26.10.2011 20:46:25)
Дата 27.10.2011 10:41:29

Re: Вопрос по...

>>>Планы мало того что были переписаны, но и они естественно не выполнялись...
>>6.3.41 ЦАМО ф.35 оп.11287 д.6 л.116 Письмо старшего военпреда ГУ ВВС КА на заводе № 301 военинженера 3-го ранга Федосеева помощнику начальника 2-го отдела 6-го управления ГУ ВВС КА военинженеру 2-го ранга Соколову № 37 от 6 марта 1941 г.:
>
>>За февраль было обучено 94 человека из 120-го иап. Сейчас проводятся занятия с группами из 12 человек из 20-го иап и 21 человека из 169-го иап.
>
>А сколько из 94 человек 120 ИАП было пилотов? А вот дальше все верно по 12 -21 человек, из них как раз по 5 пилотов, остальное тех состав...
Нет, это все техсостав. И то, только поначалу. Потом по частям стали ездить заводские бригады, которые собирали на местах прибывающие в ящиках самолеты и одновременно проводили учебу. Летчики на заводах теоретическую переподготовку стали проходить позже, после начала войны, когда прибывали за матчастью.
>>Картинка переписывания планов как раз произошла в конце февраля 1941 г. Далее придерживались только этого плана. Понять в чем была разница с предыдущим и почему так поступили, да еще с самого верха - основной вопрос.
>Ты не видел реально утвержденный план переучивания, то что у тебя есть это черновик...
Я же в "смежной отрасли" веду поиск)))
СК