От Owl-99
К Alazan
Дата 22.10.2011 23:10:39
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; Моделизм;

Да не знает это никто... (-)
От Alazan
К Owl-99 (22.10.2011 23:10:39)
Дата 23.10.2011 17:40:25

Re: Да не

На сегодня я знаю следующее...
55ГИАП: кок голубой, пилотка голубая с тонким белым кантом, на киле под серийником белая полоса, триммер руля поворота в цвет пилотки, звезда на фюзеляже в белом канте без круга, б/н перед кабиной голубой трафаретный без разрывов с тонким белым кантом, звезда на правой плоскости с тонким (вероятно) белым кантом без круга.
53ГИАП: все тоже, только б/н белый без канта, кок и пилотка красные, кант пилотки ком. звена мог быть не белым, триммер-нет данных.
54ГИАП: нет данных

Это то, что я видел на фото машин этих полков. Быть может, кто-то по этому описанию отыщет в своих архивах фото других машин 1ГИАД?..Очень интересует, как красили с-ты звена управления и особенно их летные книжки...
Спасибо.
От St
К Alazan (23.10.2011 17:40:25)
Дата 31.10.2011 20:09:28

Re: Да не

А откуда данные о 55ГИАП (у командира полка кок красный, например.., перед кабиной номера нет..) и 53ГИАП?
Я сейчас ищу записи и фото. Может ошибаюсь, но в 53ГИАП там на капоте два ордена..
От Alazan
К St (31.10.2011 20:09:28)
Дата 31.10.2011 23:34:11

Re: Да не

>А откуда данные о 55ГИАП (у командира полка кок красный, например.., перед кабиной номера нет..) и 53ГИАП?
> Я сейчас ищу записи и фото. Может ошибаюсь, но в 53ГИАП там на капоте два ордена..

Да, возможно и так...
Но ведь самолетный парк менялся постоянно и возможно мы оба правы, только каждый в свой период времени...
В ЦАМО к аварийным актам на битые Кобры 55 и 53ГИАП прилагались фоты... Вот их я и видел...Их пилоты и серийники известны.
От St
К Alazan (31.10.2011 23:34:11)
Дата 23.11.2011 18:36:56

Re: Да не

Могли получать Кинги, а свои Р-39 отдать соседям..
От Alazan
К St (23.11.2011 18:36:56)
Дата 27.11.2011 17:12:03

Re: Да не

>Могли получать Кинги, а свои Р-39 отдать соседям..

Про Кинг 55гиап я знаю (он вообще залетный был, повоевать, похоже, не успел...отправлен в ремонт), а про Кинги в 53гиап не слышал. В полковых списках они не значились... Откуда такая инфа???
От St
К Alazan (23.10.2011 17:40:25)
Дата 24.10.2011 18:46:10

Re: Да не

54ГИАП: пилотка белая и белая горизонтальная полоса через киль и руль поворота.
Номера по АЭ: 1АЭ--серебрянные, 2АЭ--голубые, 3АЭ--жёлтые. Я еще перепроверю--пишу по-памяти. Фотки и подтверждённые камуфляжи у меня в наличии...
Кобры приходии двух колеров: хаки и тёмно-серые. Б/У. У некоторых от американцев рисунки (например: леопард) и их же номера бортовые.
В 55ГИАП у всех..Молнии..
От Alazan
К St (24.10.2011 18:46:10)
Дата 07.11.2011 11:11:01

Re: Да не

Как, по Вашему, могли обозначаться Кобры управления 1ГИАД, ведь они к полкам не относились...

Спасибо.
От Alazan
К St (24.10.2011 18:46:10)
Дата 31.10.2011 12:48:17

Re: Да не


> Кобры приходии двух колеров: хаки и тёмно-серые. Б/У. У некоторых от американцев рисунки (например: леопард) и их же номера бортовые.
>В 55ГИАП у всех..Молнии..


Если Кобры приходили не однотонные и б/у, вероятно они попали с Союз еще в 43-м году...и вероятно это первые Кобры в 1ГИАД... Мои же Кобры начали эксплуатироваться с июля 44-го и имели налет на сентябрь около 40 часов, но они уже без молний и номера на носу...Если на Ваших фотах Молний видны серийники, то я мог бы отследить их в "Отделе учета самолетов и моторов...", да и по своим тоже уточню.
От ValeryR
К St (24.10.2011 18:46:10)
Дата 24.10.2011 19:25:30

Re: Да не


>В 55ГИАП у всех..Молнии.

На куртках. И пуговицы. У техсостава. На телогрейках.
Фотки и подтверждёния у меня в наличии...
От St
К ValeryR (24.10.2011 19:25:30)
Дата 26.10.2011 21:40:58

Re: Да не

Может быть и ещё кое-где в виде наколок.
На капотах красные молнии--если быть точным.
От Alazan
К St (26.10.2011 21:40:58)
Дата 26.10.2011 23:40:20

Re: Да не

>Может быть и ещё кое-где в виде наколок.
> На капотах красные молнии--если быть точным.

Интересно, а какие даты на фото 55ГИАП с молниями??? Если не изменяет память, то глобальные смены авиапарка в 1ГИАД произошли в июле 44-го и в марте 45-го...Может Молнии были самых первых поставок в 1ГИАД, до июля 44-го???

И как отличалась маркировка по эскадрильям в 53ГИАП??? На фото, что я видел (это сентябрь-ноябрь 44-го и май 45-го), б/н вроде одного цвета и под один трафарет...Если должны быть отличия между эскадрильями, то выходит мои Кобры из одной эскадрильи???

Вот еще, нашел фотку Кобры Комзвена 53ГИАП, сбитой 20.7.44го, вернее того, что от нее осталось... На фото хорошо видно, что кант пилотки темнее самой пилотки, но светлее серийника...и точно не белый, т.к. видна белая полоса под серийником... Возможно, что это маркировка командира???
От St
К Alazan (26.10.2011 23:40:20)
Дата 28.10.2011 14:42:33

Re: Да не

ГСС Шишкин мне ничего о этом не сказал. Но снимок носовой части его кобры есть--там молния--как у всех. Подтвердили ещё несколько живых.
55ГИАП По Р-39 не спутать ни скем из 1ГИАД: у них бортовые номера перед килём. Даже если кто не нарисовал молний--по этому признаку можно опознать.
У меня есть снимок ПАРМ 1ГИАД--Як-1М фигурирую. Камуфляж серо-голубой. Звёды в серебрянной окантовке и номера серебрянные. Но из чьих--не знаю.
От St
К St (28.10.2011 14:42:33)
Дата 28.10.2011 14:43:38

Re: Да не

>ГСС Шишкин мне ничего о этом не сказал. Но снимок носовой части его кобры есть--там молния--как у всех. Подтвердили ещё несколько живых.
>55ГИАП По Р-39 не спутать ни скем из 1ГИАД: у них бортовые номера перед килём. Даже если кто не нарисовал молний--по этому признаку можно опознать.
> У меня есть снимок ПАРМ 1ГИАД--Як-1М фигурирую. Камуфляж серо-голубой. Звёды в серебрянной окантовке и номера серебрянные. Но из чьих--не знаю.
У командира 54ГИАП--вместо номера буква..
От Alazan
К Alazan (26.10.2011 23:40:20)
Дата 27.10.2011 11:22:41

Re: Да не



> И как отличалась маркировка по эскадрильям в 53ГИАП??? На фото, что я видел (это сентябрь-ноябрь 44-го и май 45-го), б/н вроде одного цвета и под один трафарет...Если должны быть отличия между эскадрильями, то выходит мои Кобры из одной эскадрильи???

Виноват, описался, в этом абзаце речь идет о 55ГИАП...


От ValeryR
К Alazan (23.10.2011 17:40:25)
Дата 23.10.2011 18:39:14

Re: Да не


>54ГИАП: нет данных

http://www.iremember.ru/letchiki-istrebiteli/bordun-anatoliy-zinovevich/stranitsa-10.html

Все самолёты нашей дивизии также имели определённую раскраску, в зависимости от полка. К примеру, У 53-го полка был красный кок и красная косынка на околышке руля поворотов. У 54-го полка - белый кок и белая косынка. У 55-го полка - голубой кок и соответствующая косынка. А номера у всех нас были нанесены белой краской сбоку около дверки ближе к винту. Я до сих пор свой номер помню - 42-й. При этом ничего особенного на своих самолётах мы не рисовали.
От Alazan
К ValeryR (23.10.2011 18:39:14)
Дата 23.10.2011 23:53:26

Re: Да не

И еще белый кант на коке был, а я думал, что это блик!..
От Alazan
К ValeryR (23.10.2011 18:39:14)
Дата 23.10.2011 23:44:39

Re: Да не


> http://www.iremember.ru/letchiki-istrebiteli/bordun-anatoliy-zinovevich/stranitsa-10.html

>Все самолёты нашей дивизии также имели определённую раскраску, в зависимости от полка. К примеру, У 53-го полка был красный кок и красная косынка на околышке руля поворотов. У 54-го полка - белый кок и белая косынка. У 55-го полка - голубой кок и соответствующая косынка. А номера у всех нас были нанесены белой краской сбоку около дверки ближе к винту. Я до сих пор свой номер помню - 42-й. При этом ничего особенного на своих самолётах мы не рисовали.


Спасибо, это то, что нужно!
Автор этих воспоминаний Бордун Анатолий Зиновьевич, заместитель командира и потом командир эскадрильи 53ГИАП, а в этом полку б/номера были белыми, как я и видел! Оказывается, он живет в моем городе!.. Кстати, на Кобре этого полка с б/н 10 перед дверью с обоих бортов была нарисована чайка (или орел).
От ValeryR
К Alazan (23.10.2011 23:44:39)
Дата 24.10.2011 14:00:41

Re: Да не


>Спасибо, это то, что нужно!

Пожалуйста.

>Автор этих воспоминаний Бордун Анатолий Зиновьевич, заместитель командира и потом командир эскадрильи 53ГИАП, а в этом полку б/номера были белыми, как я и видел! Оказывается, он живет в моем городе!.. Кстати, на Кобре этого полка с б/н 10 перед дверью с обоих бортов была нарисована чайка (или орел).

Ну, вот и попробуйте с ним встретиться - может, "наведет" на кого из однополчан с "дембельским альбомом". Не может быть, чтобы ни одного фото по целой дивизии не сохранилось.
А я потом подкину серийные номера (которые на верт. оперении) "кобр" 1 гв. ИАД, когда до конкретных машин дойдет.
От Alazan
К ValeryR (24.10.2011 14:00:41)
Дата 31.10.2011 12:52:37

Re: Да не


>А я потом подкину серийные номера (которые на верт. оперении) "кобр" 1 гв. ИАД, когда до конкретных машин дойдет.


Подскажите, а эти серийники не из Контрольного списка Отдела учета???
От St
К ValeryR (24.10.2011 14:00:41)
Дата 24.10.2011 16:06:09

Re: Да не

Он что: жив?
От Alazan
К St (24.10.2011 16:06:09)
Дата 24.10.2011 18:43:23

Re: Да не

На прошлый День Победы ему местная администрация памятную медаль подарила
http://www.smolensk2.ru/story.php?id=12170

А вот встретиться с ним будет проблематично, я уже лет семь, как переехал в др. город... Знать бы раньше...

От St
К Alazan (24.10.2011 18:43:23)
Дата 02.12.2011 17:11:10

Re: Да не

Он был и в 53ГИАП и в 54ГИАП. Путается в данных--учтите.
От Alazan
К St (02.12.2011 17:11:10)
Дата 03.12.2011 00:21:30

Re: Да не

>Он был и в 53ГИАП и в 54ГИАП. Путается в данных--учтите.

Интересно, откуда эта инфа??? По моим данным за весь 45-й год Кинг (1 шт)засветился только в 55ГИАП...В 53 и 54ГИАП были одни Р-39...И это была не полковая машина и в отчеты полка она попала только из-за ремонта и было это в марте...Я примерно догадываюсь, кто на ней воевал...А Вы можете уточнить???

От Owl-99
К Alazan (03.12.2011 00:21:30)
Дата 03.12.2011 13:59:36

Это речь о летчике Бордуне, а не о самолете :) (-)
От Alazan
К Owl-99 (03.12.2011 13:59:36)
Дата 03.12.2011 21:25:52

Re: Это речь...

Понял, спасибо...А я уж подумал, что кто-то знает "секрет"... Весной попробую уточнить в архиве, где служил Бордун... Очень надеюсь, что в 55-м...
От Owl-99
К Alazan (03.12.2011 21:25:52)
Дата 03.12.2011 22:31:02

Во время войны был в 53 гиап (имеет 1 сбитый на счету)

>Понял, спасибо...А я уж подумал, что кто-то знает "секрет"... Весной попробую уточнить в архиве, где служил Бордун... Очень надеюсь, что в 55-м...

В Корее Бордун был в составе 72 гиап.

Owl
От Alazan
К Owl-99 (03.12.2011 22:31:02)
Дата 04.12.2011 01:41:36

Re: Во время...


>В Корее Бордун был в составе 72 гиап.

>Owl

Да, верно...в войну он был в 53ГИАП...В его воспоминаниях 53ГИАП и маркировка Кобр именно этого полка... Совсем крыша едет от этих Кобр...
От Owl-99
К Alazan (23.10.2011 23:44:39)
Дата 24.10.2011 00:18:04

Это все - всего лишь словесные описания...

>>Все самолёты нашей дивизии также имели определённую раскраску, в зависимости от полка. К примеру, У 53-го полка был красный кок и красная косынка на околышке руля поворотов. У 54-го полка - белый кок и белая косынка. У 55-го полка - голубой кок и соответствующая косынка. А номера у всех нас были нанесены белой краской сбоку около дверки ближе к винту. Я до сих пор свой номер помню - 42-й. При этом ничего особенного на своих самолётах мы не рисовали.
>

>Спасибо, это то, что нужно!
>Автор этих воспоминаний Бордун Анатолий Зиновьевич, заместитель командира и потом командир эскадрильи 53ГИАП, а в этом полку б/номера были белыми, как я и видел! Оказывается, он живет в моем городе!.. Кстати, на Кобре этого полка с б/н 10 перед дверью с обоих бортов была нарисована чайка (или орел).

До тех пор, пока они не будут подкреплены (либо опровергнуты) каким-либо фотоматериалом, это все равно будет оставаться всего лишь словами, воспоминаниями. А память человеческая несовершенна, сами знаете.

Owl
От ValeryR
К Owl-99 (24.10.2011 00:18:04)
Дата 24.10.2011 01:26:55

Re: Это все

В качестве первого приближения сойдут и словесные описания. Тем более, что опрашивал ветерана достаточно опытный человек. Плюс помогли автору определиться с дальнейшим путем поисков.
От Fishbed
К Alazan (23.10.2011 17:40:25)
Дата 23.10.2011 17:57:51

Re: Да не

>..Очень интересует, как красили с-ты звена управления и особенно их летные книжки...

Вообще-то, летные книжки имеют летчики, а не самолеты:)
От Alazan
К Fishbed (23.10.2011 17:57:51)
Дата 23.10.2011 19:49:29

Re: Да не


>
>Вообще-то, летные книжки имеют летчики, а не самолеты:)

Сорри..конечно летные книжки пилотов, думал догадаетесь...
От Fishbed
К Alazan (23.10.2011 19:49:29)
Дата 23.10.2011 21:55:41

Re: Да не

>>Вообще-то, летные книжки имеют летчики, а не самолеты:)
>
>Сорри..конечно летные книжки пилотов, думал догадаетесь...

А мы что, в "угадайку" играем?
Впрочем давно известно, что "кто правильно называет, тот и правильно понимает"! Успехов в УГАДЫВАНИИ окраски самолетов 1 гиад!
На форуме уже есть один "угадывальщик" камуфляжа, вы составите ему достойную компанию:)
От Alazan
К Fishbed (23.10.2011 21:55:41)
Дата 23.10.2011 22:49:22

Re: Да не

>
>А мы что, в "угадайку" играем?
>Впрочем давно известно, что "кто правильно называет, тот и правильно понимает"! Успехов в УГАДЫВАНИИ окраски самолетов 1 гиад!
>На форуме уже есть один "угадывальщик" камуфляжа, вы составите ему достойную компанию:)

Уважаемый, я не заставляю вас отвечать на посты, которые вам не интересны...да и лично вы мне теперь не интересны...Печально, что мое предложение обсудить тему 1ГИАД зашло в тупик...Я не заставляю лично вас что-то угадывать...Для тех, кому интересно, я привел описание окрасок двух полков из 1ГИАД на 2-ю половину 44-го года. Если кто-то может дополнить, буду рад ответить...А вы, уважаемый, похоже не располагаете информацией...
От Fishbed
К Alazan (23.10.2011 22:49:22)
Дата 23.10.2011 23:33:02

Re: Да не

>Уважаемый, я не заставляю вас отвечать на посты, которые вам не интересны...да и лично вы мне теперь не интересны...Печально, что мое предложение обсудить тему 1ГИАД зашло в тупик...Я не заставляю лично вас что-то угадывать...Для тех, кому интересно, я привел описание окрасок двух полков из 1ГИАД на 2-ю половину 44-го года. Если кто-то может дополнить, буду рад ответить...А вы, уважаемый, похоже не располагаете информацией...

"Парниша, не надо хамить!" (с)
Похоже, что вам очень скоро придется гулять далеко в густом-густом лесу... Пока админ не пришел и не удалил ваш детско-наивный пост. Одним словом - учите матчасть, не уважаемый!
От Администрация (Alex)
К Fishbed (23.10.2011 23:33:02)
Дата 24.10.2011 02:44:18

Неделя р/о (-)
От Katz
К Fishbed (23.10.2011 23:33:02)
Дата 23.10.2011 23:41:31

хорошо всем рот затыкать когда админ свой,а? ;) (-)
От Администрация (Alex)
К Katz (23.10.2011 23:41:31)
Дата 24.10.2011 02:29:27

Сутки р/о (-)
От Fishbed
К Katz (23.10.2011 23:41:31)
Дата 24.10.2011 00:01:13

Re: хорошо всем...

Да, админы - свои, нашенские, за них большинство уважаемых коллег голосовало. И я в том числе.

А кому наши админы не нравятся, тот может создавать свой собственный компилятивный сайт в надежде тянуть оттуда инфо на халяву:)

Да вот беда, все меньше и меньше наивных людей находится, готовых бесплатно снабжать инфо халявщиков-компиляторв и наивных юношей-фантазеров, которые своими глазами видели белые б/н на бортах "Кобр" времен ВОВ....
От ValeryR
К Fishbed (24.10.2011 00:01:13)
Дата 24.10.2011 02:05:18

Re: хорошо всем...

> Похоже, что вам очень скоро придется гулять далеко в густом-густом лесу... Пока админ не пришел и не удалил ваш детско-наивный пост. Одним словом - учите матчасть, не уважаемый!

Похоже, Вы решили уже сами за админа выступить? Пользуясь, как в известном мультике о двух жучках, "отсутствием дедушки дома"? А заодно и уровень культуры продемонстрировать?
Нечего сказать - не мучайте клаву, и не засоряйте, пожалуйста, форум.

> Да, админы - свои, нашенские, за них большинство уважаемых коллег голосовало. И я в том числе.

Ну, просто прелесть: "и я, уважаемый, голосовал!"

> которые своими глазами видели белые б/н на бортах "Кобр" времен ВОВ...

А Вам какие видятся, извините? Не зелененькие?
От Katz
К Fishbed (24.10.2011 00:01:13)
Дата 24.10.2011 00:05:30

ну-ну

человек пришел спросил. Нет инфы или не хочешь поделиться - промолчи.
Нет надо разводить демагогию.. Пугать админом...Тьфу!!!
От Katz
К Owl-99 (22.10.2011 23:10:39)
Дата 22.10.2011 23:19:25

А вдруг Станков знает ;) (-)