От Serge Turchin
К Bear
Дата 17.06.2002 17:04:00
Рубрики Прочее;

Про Пе ...


> BF-110 - точно такой же истребитель со временем выродившийся в истребитель-бомбардировщик. Согласно Вашим же убеждениям (про ублюдочность и т.п.) Мессер гораздо ближе по классу к Пешке чем 88-й.

Не правда - Bf-110 выродился в тяжелый ночной истребитель-перехватчик и эту роль он исполнял до конца войны.

Что Вы вообще прицепились к 110-му? Два хвоста и два мотора как у Пе-2? Так у МиГ-25 тоже два хвоста и два мотора. НЕ БОМБАРДИРОВЩИК он и почти не применялся как ИСТЕБИТЕЛЬ-БОМБАРДИРОВЩИК. Может где-нибудь на Севере максимум. Дома есть большая статья про 110 - проведу завтра политинформацию.


[...]

> > СБ 1940 года выпуска с моторами в 1000 кабыл по кое каким данным 1800кг бомб тащил.
> По КАКИМ данным можно узнать? То есть Вы считаете что лучше было в серии СБ (ну или АР) оставить? Так?

По Шаврову - 1600 кг. Плюс посмотрите еще он-лайновую энциклопедию Савина - там примерно то же самое с указанием веса бомбовой нагрузки в фюзеляже. 800 что-ли... У Савина же есть информация и по СББ-1.

>
От Serge Turchin
К Serge Turchin (17.06.2002 17:04:00)
Дата 17.06.2002 17:19:00

Про Пе ...


> По Шаврову - 1600 кг. Плюс посмотрите еще он-лайновую энциклопедию Савина - там примерно то же самое с указанием веса бомбовой нагрузки в фюзеляже. 800 что-ли... У Савина же есть информация и по СББ-1.

Пардон внутри все-таки было только до 600 (4x100). Но про 1600 кг у Шаврова для поздних СБ со 103-ми (не 105ми) моторами - есть такая буква.

> >
От Antipode
К Serge Turchin (17.06.2002 17:19:00)
Дата 17.06.2002 17:49:00

На ссылку :))



В начале 30-х годов руководство РККА приступило к разработке
новой военно-стратегической доктрины. Одним из ее элементов
являлось широкое применение боевых самолетов нового класса -
средних скоростных бомбардировщиков способных действовать
самостоятельно без истребительного прикрытия в зоне
непосредственных боевых действий в ближнем тылу и на морских
коммуникациях противника.
Тактико-технические требования к такому самолету были
разработаны в середине 1933 года а уже в конце того же года в
КОСОС начались работы по созданию скоростного
бомбардировщика-моноплана АНТ-40 осуществлявшиеся под общим
руководством А.Н.Туполева. Ведущим конструктором самолета был
назначен А.А.Архангельский возглавивший в 1934 году
конструкторскую бригаду N5.
Создание бомбардировщика получившего индекс СБ (?скоростной
бомбардировщик?) велось необычайно быстрыми темпами: в марте 1934
года был утвержден эскизный проект самолета а уже 7 октября
летчик-испытатель К.К.Попов впервые поднял опытный АНТ-40 с
двигателями ?Циклон? в воздух.
Вторая опытная машина с двигателями ?Испано-Сюиза? совершила
первый полет 30 декабря 1934 года (летчик-испытатель Н.С.Журов).
Весной 1936 года первые серийные СБ с двигателями М-100
(лицензионные ?Испано Сюиза? 12Y) начали покидать сборочный цех
завода имени С.П.Горбунова. Бомбардировщики развивали максимальную
скорость 393 км/ч и имели дальность с 500 кг бомб равную 2187 км.
Летом 1936 года был испытан самолет с более мощными двигателями
М-100А (860 л.с.) позволившими довести максимальную скорость до
423 км/ч.
Именно эти машины приняли боевое крещение в небе Испании в
ноябре 1936 года. Самолеты с советскими летчиками и техническим
персоналом были направлены в Испанию где благодаря своей высокой
скорости действовали без прикрытия истребителей. Правильность
концепции самолета подтвердилась но выявились и первые
недостатки. В частности турель стрелка-радиста имела
недостаточную скорость перемещения и ограниченные секторы
обстрела а ведение прицельного огня в открытом воздушном потоке
при резко возросшей скорости бомбардировщика стало делом весьма
затруднительным. Причиной многих потерь было отсутствие
протектирования топливных баков подчас обрекавшее самолет даже
при относительно небольших повреждениях.
В мае - июне 1937 года прошел испытания вариант бомбардировщика
с усовершенствованным стрелковым вооружением (установки МВ-2 и
МВ-З с пулеметами ШКАС) которое начали устанавливать как на вновь
строящихся так и на модернизируемых бомбардировщиках.
Производство СБ с М-100 началось в Иркутске весной 1936 года.
Благодаря опыту приобретенному заводчанами при освоении
?невезучего? И-14 первые бомбардировщики вышли из ворот
сборочного цеха уже осенью того же года. На СБ была впервые
опробована стендово -конвейерная сборка позволившая резко
увеличить темп выпуска самолетов и их качество. Был получен первый
опыт установки и отладки авиационного радиооборудования отработки
связи между самолетами и с землей. Серийные бомбардировщики
облетывали Н.С.Бушкевич А.А.Холодов Д.Ф.Тихомиров И.П.Яшин и
Ш.Б.Бидзи-ношвили. С осени 1937 года основная масса машин
производимая заводом N125 поставлялась Китаю отражавшему
японскую агрессию. Комбриг Г.И.Тхор и его заместитель С.В.Слюсарев
формировали летные группы непосредственно на заводе.
А.К.Корчагин воевавший в 1937-1938 гг. в Китае вспоминал как
четко и слаженно в Иркутске шло производство СБ для прибывших
экипажей-добровольцев. ?...Мы должны были проверить их после
сборки и принять. Первыми в работу на заводе включались техники.
Они не только следили за процессом сборки но и практически
участвовали в нем. Постепенно к ним присоединялись летчики
штурманы и даже стрелки-радисты. Уже собранные самолеты вывозились
на заводской двор где проверялись на всех режимах работы
двигатели испытывались системы и оборудование. Особое внимание
уделялось кислородной и воздушной системам уборке и выпуску шасси
(эти новшества появились на бомбардировщиках относительно
недавно). Обнаруженные недостатки немедленно устранялись причем
техники самолетов работали в непосредственном контакте с
инженерно-техническим составом завода и представителями приемной
комиссии. С заводским коллективом за это время мы настолько
сблизились что понимали друг друга с полуслова. Заводские
специалисты относились к делу с большой ответственностью. Не было
попыток как-то приуменьшить обнаруженные дефекты?.
Примеры действий иркутских СБ в японо-китайской войне стали
хрестоматийными. В составе авиагруппы Ф.П.Полынина они участвовали
в дальнем рейде и разгроме главной авиабазы японцев на острове
Тайвань 23 февраля 1938 года. В Северном Шанси СБ несколько раз
срывали крупные наступления японцев и громили полевые аэродромы их
истребительной авиации...
В августе 1938 года состоялась встреча директора завода N125
И.С.Левина с прибывшим в Иркутск после завершения боев у озера
Хасан маршалом В.К.Блюхером. Были даны оценки действий СБ
намечены меры по их совершенствованию и скорейшему увеличению
объемов производства. Содействие В.К.Блюхера помогло ускорить
внедрение новых разработок А.А.Архангельского и в частности
протектированных топливных баков. Эти мероприятия повысили
защищенность СБ от воздействия пулеметного огня винтовочного
калибра.
Известен случай когда в Китае одному СБ довелось вести бой с
большой группой япон-
ских истребителей два из которых были сбиты а бомбардировщик
несмотря на многочисленные пробоины сумел дотянуть до своей
территории.
Насколько был изрешечен самолет можно судить по тому факту
что только стрелок-радист Н.Д.Зезюлин получил 18 пулевых ранений.
Как и в Испании в Китае СБ действовали без истребительного
прикрытия...
В 1938-1940 гг. были созданы самолеты СБ с двигателями М-103 и
М-105 и винтами-автоматами ВИШ-22. Однако рост массы самолета
вызванный установкой нового оборудования и вооружения не позволил
добиться увеличения скорости. Стало очевидно что СБ исчерпал
возможности дальнейшего совершенствования и ему на смену должен
прийти бомбардировщик нового типа. В конце 1940 года серийный
выпуск СБ был прекращен.
Всего в СССР был построен 6831 бомбардировщик этого типа. Из
них Иркутский завод N125 в 1936-1940 гг. выпустил 837 самолетов СБ
различных модификаций.
С первых дней Великой Отечественной Войны СБ активно
использовались в боях и на советско-германском фронте оставались
на вооружении ряда бомбардировочных и разведывательных частей
вплоть до мая 1945 года. Приняли участие эти самолеты и в боевых
действиях против Японии в августе 1945-го.

Тактико-технические характеристики самолетов СБ

Тип самолета
АНТ-40
опытный
АНТ-40
СБ
СБ
СБ
СБ
СБ
Год выпуска
1934
1934
1936
1937
1938
1939
1940
Размах крыла м
-
-
-
-
-
-
-
Длина самолета
м
-
-
-
-
-
-
-
Площадь крыла
м2
46 3
52 0
56 7
56 7
56 7
56 7
56 7
Тип двигателей
"Циклон"
12Y
М-100
М-100А
М-103
М-103
М-105
Мощность л.с.
730
-
750
860
960
960
1050
Нормальная
взлетная масса
кг:
4717
4850
5628
5810
6175
6362
6700
Максимальная
взлетная масса
кг:
-
5350
6360
-
7750
8050
8050
Нормальная
бомбовая
нагрузка кг:
500
500
500
500
500
500
500
Максимальная
бомбовая
нагрузка кг:
600
600
600
600
1500
1500
1800
Максимальная
скорость км/ч
325
404
393
412
419
450
445
Практический
потолок м
6800
9400
9000
-
9600
9300
9000
Дальность
полета км
700
-
2187
-
1450
1350
1200

Назад...



















































































  • http://www.irkut.ru/company/history/sb.shtml Самолёт СБ
    От Bear
    К Serge Turchin (17.06.2002 17:04:00)
    Дата 17.06.2002 17:46:00

    Про Пе ...

    > Не правда - Bf-110 выродился в тяжелый ночной истребитель-перехватчик и эту роль он исполнял до конца войны.

    Ну ночники - только одна ветвь "вырождения" 110-го.

    > Что Вы вообще прицепились к 110-му? Два хвоста и два мотора как у Пе-2?

    Ну зачем так сразу? Не цеплялся я к нему просто оснований сравнивать с ним Пешку ничуть не меньше чем оснований сравнивать с 88-м Юнкерсом.

    > НЕ БОМБАРДИРОВЩИК он и почти не применялся как ИСТЕБИТЕЛЬ-БОМБАРДИРОВЩИК. Может где-нибудь на Севере максимум.

    Ну да чего там... Немного совсем над Англией совсем чуть-чуть в Африке еще чуточку над Средиземноморьем ну и там Север вообще не в счет...

    > По Шаврову - 1600 кг.

    Антипод говорил про 1800 (ну короче две тонны :-)) Такими темпами скоро к более реальным 1200 спустимся.
    Знаете если честно и при всем искреннем уважении Шавров еще тот пи*****л. Ну хорошо даже если предположить что тащил бы... Все "1000-кобыльные СБ" и прочие Ары были уничтожены в первые месяцы войны. У них просто не было шансов донести свои 1600 кг до цели. Пешек тоже сбивали но все-таки выживаемость их была заметно выше чем у Избушек.
    От Serge Turchin
    К Bear (17.06.2002 17:46:00)
    Дата 17.06.2002 17:58:00

    Про Пе ...

    > > Не правда - Bf-110 выродился в тяжелый ночной истребитель-перехватчик и эту роль он исполнял до конца войны.
    > Ну ночники - только одна ветвь "вырождения" 110-го.

    Главная чтобы не сказать единственная - где-то с 43 г.


    > > Что Вы вообще прицепились к 110-му? Два хвоста и два мотора как у Пе-2?
    > Ну зачем так сразу? Не цеплялся я к нему просто оснований сравнивать с ним Пешку ничуть не меньше чем оснований сравнивать с 88-м Юнкерсом.

    Кроме двух хвостов уж извините оснований не вижу.




    > > НЕ БОМБАРДИРОВЩИК он и почти не применялся как ИСТЕБИТЕЛЬ-БОМБАРДИРОВЩИК. Может где-нибудь на Севере максимум.
    > Ну да чего там... Немного совсем над Англией совсем чуть-чуть в Африке еще чуточку над Средиземноморьем ну и там Север вообще не в счет...

    Ну-ка ну-ка - факты про то что он в Англию бомбы возил. Помнится он все-таки сопровождением занимался?


    > > По Шаврову - 1600 кг.
    > Антипод говорил про 1800 (ну короче две тонны :-)) Такими темпами скоро к более реальным 1200 спустимся.

    А хочется ведь написать - 1000 чтобы как у пешки было только вот боязно ага? :-)

    Сходите на сайт и посмотрите про раскладку бомб на узлы подвески. Т.е. в Шаврове есть 1600 а у Савина 6x100 на внутренней подвеске и 2x500 на внешней. Повторю при 103-х моторах.

    > Знаете если честно и при всем искреннем уважении Шавров еще тот пи*****л. Ну хорошо даже если
    Я бы сказал аккуратнее - он ошибается. Не нам судить про дела подвижников и великих. Учитывая время и обстоятельства. Я сам знаю много ошибок у Шаврова. Но против такого термина я против более того я считаю крайне неприличным употреблять это слово. В конце концов в той или иной степени на нем выросли почти все.


    >предположить что тащил бы... Все "1000-кобыльные СБ" и прочие Ары были уничтожены в первые месяцы войны. У них просто не было шансов донести свои 1600 кг до цели. Пешек тоже сбивали но все-таки выживаемость их была заметно выше чем у Избушек.

    Пешек вообще почти не было в то время когда повыбили (сожгли сами при отступлении и т.п.) Ар-2.