От Owl-99
К maxbig
Дата 19.07.2011 10:55:39
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Як-7 Клещева

>Ну машина-то, положим, 434 иап. Откуда привязка к 122-му, непонятно. на фото как минимум два персонажа достаточно узнаваемы: Голубин и Бабков. Тем более, что известен ряд фото летчиков полка в машинах, где идентичное расположение звезд. Другое дело, что привязка к Клещеву могла появиться из-за номера машины.Все правильно,

Все верно написано, то что летчики на переднем плане это 434 иап, сомнений нет. Сам самолет никто в здравом уме к 122 иап и не приписывал, в составе 122 иап было несколько (как минимум 2 - по 1 Як-7 и Як-1) Яков с похожими или подобными эмблемами на килях, но было это уже в период зима 1942/43 - лето 1943 гг.

Owl
От Балеткор
К Owl-99 (19.07.2011 10:55:39)
Дата 19.07.2011 16:12:49

Re: Як-7 Клещева

>Все верно написано, то что летчики на переднем плане это 434 иап, сомнений нет. Сам самолет никто в здравом уме к 122 иап и не приписывал, в составе 122 иап было несколько (как минимум 2 - по 1 Як-7 и Як-1) Яков с похожими или подобными эмблемами на килях, но было это уже в период зима 1942/43 - лето 1943 гг.

>Owl

Как-то меня смущает наличие большой эмблемы ВВС на киле вместо звезды. Издали да на большой скорости будет похоже на белый крест - проблемы с опознаванием - "дружественный" огонь. Кому это надо? Звезда с крылышками еще куда ни шло.
От mgolovanov
К Балеткор (19.07.2011 16:12:49)
Дата 19.07.2011 17:52:50

Re: Як-7 Клещева

>Как-то меня смущает наличие большой эмблемы ВВС на киле вместо звезды. Издали да на большой скорости будет похоже на белый крест - проблемы с опознаванием - "дружественный" огонь. Кому это надо? Звезда с крылышками еще куда ни шло.

Сделал нехитрый монтажик с использованием хвоста другого Як-7:

http://mdk.org.ua/330.jpg



То, что там что-то дорисовано, несомненно. Это вряд ли съехавшая вперед звезда.

Однако сама звезда скорее всего оставалась на месте - закрашивать ее было как бы вопиющее нарушение, и в снимок она не вписалась - поэтому по снимку нельзя утверждать, что звезды не было.

Так что крылышки поверх звезды либо звезда поверх крылышек (по версии www.airfield.narod.ru) весьма вероятны
От Owl-99
К mgolovanov (19.07.2011 17:52:50)
Дата 19.07.2011 18:10:19

Re: Як-7 Клещева

>>Как-то меня смущает наличие большой эмблемы ВВС на киле вместо звезды. Издали да на большой скорости будет похоже на белый крест - проблемы с опознаванием - "дружественный" огонь. Кому это надо? Звезда с крылышками еще куда ни шло.
>
>Сделал нехитрый монтажик с использованием хвоста другого Як-7:

>
http://mdk.org.ua/330.jpg




>То, что там что-то дорисовано, несомненно. Это вряд ли съехавшая вперед звезда.

>Однако сама звезда скорее всего оставалась на месте - закрашивать ее было как бы вопиющее нарушение, и в снимок она не вписалась - поэтому по снимку нельзя утверждать, что звезды не было.

>Так что крылышки поверх звезды либо звезда поверх крылышек (по версии www.airfield.narod.ru) весьма вероятны

Вот прорисовки пары Яков с фотографий Истории 122 иап из ЦАМО (самих фото у меня, к сожалению, нет, зарисовывал на месте, в читальном зале). Як-7 сфотографирован в ангаре на козлах, видимо, в процессе ремонта и перекраски, С Як-1 (пилот Цагойко) там целая фотосессия из 3-4 снимков, это уже июнь 1943 г.


[232K]



Owl
От Балеткор
К Owl-99 (19.07.2011 18:10:19)
Дата 19.07.2011 19:39:01

Re: Як-7 Клещева

>>>Как-то меня смущает наличие большой эмблемы ВВС на киле вместо звезды. Издали да на большой скорости будет похоже на белый крест - проблемы с опознаванием - "дружественный" огонь. Кому это надо? Звезда с крылышками еще куда ни шло.
>>
>>Сделал нехитрый монтажик с использованием хвоста другого Як-7:
>
>>
http://mdk.org.ua/330.jpg



>

>>То, что там что-то дорисовано, несомненно. Это вряд ли съехавшая вперед звезда.
>
>>Однако сама звезда скорее всего оставалась на месте - закрашивать ее было как бы вопиющее нарушение, и в снимок она не вписалась - поэтому по снимку нельзя утверждать, что звезды не было.
>
>>Так что крылышки поверх звезды либо звезда поверх крылышек (по версии www.airfield.narod.ru) весьма вероятны
>
>Вот прорисовки пары Яков с фотографий Истории 122 иап из ЦАМО (самих фото у меня, к сожалению, нет, зарисовывал на месте, в читальном зале). Як-7 сфотографирован в ангаре на козлах, видимо, в процессе ремонта и перекраски, С Як-1 (пилот Цагойко) там целая фотосессия из 3-4 снимков, это уже июнь 1943 г.

>
>[232K]


>Owl

Кстати, на верхнем рисуке опять эта загогулина (или закрашенная буква К по версии SK) Может это одна и та же машина, только после ремонта?
От SK
К Балеткор (19.07.2011 19:39:01)
Дата 20.07.2011 09:23:25

Re: Як-7 Клещева

>Кстати, на верхнем рисуке опять эта загогулина (или закрашенная буква К по версии SK) Может это одна и та же машина, только после ремонта?

Есть еще ряд фото Як-7Б, у которых на борту нарисован импровизированный свиток, на который наносили перечеркнутые свастики. Может такой самый? Только небольшой;))
СК
От Балеткор
К SK (20.07.2011 09:23:25)
Дата 20.07.2011 10:20:20

Re: Як-7 Клещева

>>Кстати, на верхнем рисуке опять эта загогулина (или закрашенная буква К по версии SK) Может это одна и та же машина, только после ремонта?
>
>Есть еще ряд фото Як-7Б, у которых на борту нарисован импровизированный свиток, на который наносили перечеркнутые свастики. Может такой самый? Только небольшой;))
>СК

А 434 и 122 ИАП как-нибудь пересекались во времени и пространстве? Чтобы иметь схожие эмблемы типа звезды с крылышками и этой таинственной загогулины? Потому что иначе единственное объяснение приходящее в голову - существование тайной секты математиков-каббалистов, с помощью изображения интеграла наводящих порчу и сглаз на Гитлера :)))
От Есаул
К Балеткор (20.07.2011 10:20:20)
Дата 20.07.2011 23:04:11

Re: Як-7 Клещева


>А 434 и 122 ИАП как-нибудь пересекались во времени и пространстве? Чтобы иметь схожие эмблемы типа звезды с крылышками и этой таинственной загогулины? Потому что иначе единственное объяснение приходящее в голову - существование тайной секты математиков-каббалистов, с помощью изображения интеграла наводящих порчу и сглаз на Гитлера :)))
Могу с точностью сказать лишь,что 434 иап/32 гиап и 122 иап никогда не пересекались во
времени и пространстве.
Есаул
От SK
К Балеткор (20.07.2011 10:20:20)
Дата 20.07.2011 10:52:04

Re: Як-7 Клещева

>>>Кстати, на верхнем рисуке опять эта загогулина (или закрашенная буква К по версии SK) Может это одна и та же машина, только после ремонта?
>>
>>Есть еще ряд фото Як-7Б, у которых на борту нарисован импровизированный свиток, на который наносили перечеркнутые свастики. Может такой самый? Только небольшой;))
>>СК
>
>А 434 и 122 ИАП как-нибудь пересекались во времени и пространстве? Чтобы иметь схожие эмблемы типа звезды с крылышками и этой таинственной загогулины? Потому что иначе единственное объяснение приходящее в голову - существование тайной секты математиков-каббалистов, с помощью изображения интеграла наводящих порчу и сглаз на Гитлера :)))
))) Не надо исключать аэродромную молву, как источник распространения. Например, видел в чужой части при получении техники в запе, или на чужом аэродроме при перегонке, или чужой сел вынужденно, или видели при перебазировании разбитый (брошенный), или фото в газете, или трепались в госпитале/доме отдыха/штабе/в Кремле при награждении/после награждения в ресторане - сторонней информации масса. А вот воплощение в каждой части могло быть уже своим.
Вспомните хотя бы как некоторые автомобилисты делают своему стандартному коню индивидуальный дизайн рисунками и надписями))) Что ими движет? Думаю, что то же самое, что и любителями разукрасить самолет. Дети - одно слово.
СК
От Балеткор
К SK (20.07.2011 10:52:04)
Дата 20.07.2011 11:24:50

Re: Як-7 Клещева

>>А 434 и 122 ИАП как-нибудь пересекались во времени и пространстве? Чтобы иметь схожие эмблемы типа звезды с крылышками и этой таинственной загогулины? Потому что иначе единственное объяснение приходящее в голову - существование тайной секты математиков-каббалистов, с помощью изображения интеграла наводящих порчу и сглаз на Гитлера :)))
>))) Не надо исключать аэродромную молву, как источник распространения. Например, видел в чужой части при получении техники в запе, или на чужом аэродроме при перегонке, или чужой сел вынужденно, или видели при перебазировании разбитый (брошенный), или фото в газете, или трепались в госпитале/доме отдыха/штабе/в Кремле при награждении/после награждения в ресторане - сторонней информации масса. А вот воплощение в каждой части могло быть уже своим.
>Вспомните хотя бы как некоторые автомобилисты делают своему стандартному коню индивидуальный дизайн рисунками и надписями))) Что ими движет? Думаю, что то же самое, что и любителями разукрасить самолет. Дети - одно слово.
>СК

Ну так одно дело орел клюющий в попу Геббельса - это злободневно, всем понятно и просто красиво. Звезда с крылышками в разных вариантах - тоже. Другое дело - некрасивая и никому непонятная загогулина. Кому придет в голову ее копировать? Ну а в то что разные люди в разных местах несговариваясь одинаково непрокрасят букву К тоже верится с трудом. Должна быть тут какая-то причинно-следственная связь.
От SK
К Балеткор (20.07.2011 11:24:50)
Дата 20.07.2011 12:06:49

Re: Як-7 Клещева

>Другое дело - некрасивая и никому непонятная загогулина.
Это мы ее так видим и не можем разглядеть подробнее на имеющихся фото. А вдруг там "письмо турецкому султану" или текст молитвы, нанесенный на самолеты, приобретенные на средства РПЦ?
СК
От SK
К SK (20.07.2011 12:06:49)
Дата 20.07.2011 12:11:42

Re: Як-7 Клещева

>>Другое дело - некрасивая и никому непонятная загогулина.
>Это мы ее так видим и не можем разглядеть подробнее на имеющихся фото. А вдруг там "письмо турецкому султану" или текст молитвы, нанесенный на самолеты, приобретенные на средства РПЦ?
Вполне может быть и список: немцев - хх, автомашин -хх, орудий - хх, паровозов - хх, - который техник вел.
СК
От Балеткор
К SK (20.07.2011 12:11:42)
Дата 20.07.2011 12:25:05

Re: Як-7 Клещева

>>>Другое дело - некрасивая и никому непонятная загогулина.
>>Это мы ее так видим и не можем разглядеть подробнее на имеющихся фото. А вдруг там "письмо турецкому султану" или текст молитвы, нанесенный на самолеты, приобретенные на средства РПЦ?
>Вполне может быть и список: немцев - хх, автомашин -хх, орудий - хх, паровозов - хх, - который техник вел.
>СК

С этим согласен, просто явно "это жжжж неспроста" и ощущение что рисовалось в обоих случаях одной рукой.
От SK
К Балеткор (20.07.2011 12:25:05)
Дата 20.07.2011 13:30:15

Re: Як-7 Клещева

>>>>Другое дело - некрасивая и никому непонятная загогулина.
>>>Это мы ее так видим и не можем разглядеть подробнее на имеющихся фото. А вдруг там "письмо турецкому султану" или текст молитвы, нанесенный на самолеты, приобретенные на средства РПЦ?
>>Вполне может быть и список: немцев - хх, автомашин -хх, орудий - хх, паровозов - хх, - который техник вел.
>>СК
>
>С этим согласен, просто явно "это жжжж неспроста" и ощущение что рисовалось в обоих случаях одной рукой.
Не такой уж невероятный сюжет, когда технического специалиста (художественных дел мастера) переводят после госпиталя в совершенно другую часть.
СК
От Owl-99
К SK (20.07.2011 13:30:15)
Дата 20.07.2011 22:04:35

Re: Як-7 Клещева

>>С этим согласен, просто явно "это жжжж неспроста" и ощущение что рисовалось в обоих случаях одной рукой.

Мне думается что эта загогулина типа какого-то свитка, появилась на этой машине "Смерть за смерть" чисто для симметрии к номеру 1... Чтобы смотрелось красившее.

Owl
От Owl-99
К Балеткор (19.07.2011 19:39:01)
Дата 19.07.2011 19:58:00

Там еще и панорамный АФА в закабинном отсеке появился (-)
От Alex
К Балеткор (19.07.2011 19:39:01)
Дата 19.07.2011 19:56:40

Эта машина, б/н 7, попала в 122 ИАП осенью 42-го из 66 ИАП. У меня есть фото. (-)
От mgolovanov
К Owl-99 (19.07.2011 18:10:19)
Дата 19.07.2011 19:02:48

Re: Як-7 Клещева

>Вот прорисовки пары Яков с фотографий Истории 122 иап из ЦАМО (самих фото у меня, к сожалению, нет, зарисовывал на месте, в читальном зале). Як-7 сфотографирован в ангаре на козлах, видимо, в процессе ремонта и перекраски, С Як-1 (пилот Цагойко) там целая фотосессия из 3-4 снимков, это уже июнь 1943 г.

грамотные боковички, спасибо

для Як-7 стандартна заводская обводка звезд черным, но после перекраски могло и не быть

думается, крылышки были все же срисованы с "курицы":
http://www.rkka.ru/uniform/items/znak_vvs_1.jpg






От СВЯЗИСТ
К mgolovanov (19.07.2011 19:02:48)
Дата 19.07.2011 19:33:06

Re: Як-7 Клещева

А так Як-7 Клещева мог выглядеть.
Картинки в копилке
От Owl-99
К СВЯЗИСТ (19.07.2011 19:33:06)
Дата 19.07.2011 20:05:23

Это вольные фантазии на тему этой же единственной фотографии ИМХО (-)