От Д.Срибный
К Экзот
Дата 11.06.2002 16:51:00
Рубрики Прочее;

Разведспутники ...

> 1. Что скрывается за загадочным для меня термином "расшифровка а/ф-снимков"? Выделение объектов на снимке? Если да - то как - обводили его контур стрелками? Как в этом смысле обстоят дела у спутников? Дополнительные 30...40км атмосферы не добавляют помех? Понимаю что выше 15...20км уже очень неплотная атмосфера но всё ж... различные температурные границы есть и в стратосфере и выше.

Дешифровка обычно означает привязку фотоснимка к карте местности идентификацию объектов на фотоснимке и т.п. Фоторазведка со спутника позволяет различать на снимке детали с линейными размерами менее одного метра.
Хочу напомнить только что помимо спутников фоторазведки еще бывают спутники радиолокационной радиотехнической и ИК разведки для которых облака - не препятствие.

> 2. Сколько времени занимает сброс и расшифровка инф-ции на Земле у спутника и у самолёта?

Для спутников первых поколений - скажем сутки и более. Фотопленка в специальном контейнере сбрасывалась на землю и спускалась на паращюте где ее в воздухе подцеплял специальный самолет после чего пленка обрабатывалась и дешифрировалась.
Сейчас - по цифровым каналам передачи данных.

> 3. Самый тяжёлый спутник? (Т. е. - какую полезную нагрузку может нести спутник по сравнению с самолётом?)

Скажем так десять и более тонн так что нагрузка сопоставимая.

> Праильноли я понимаю минусы и плюсы?
> Спутники:
> ( )
> 1. Трудноуязвимость.

Низкоорбитальные спутники достаточно уязвимы.

> 2. => почти 100езнаказанность.

В мирное время - да :-)

> 3. Возможность передачи инф-ции практически на неограниченное расстояние через цепочку спутников. (Самолёт если и может это то лишь с помощью сверхдлинных волн либо с помощью тех же спутников).

Добавлю:
- возможность контроля любого района на земном шаре.
- гораздо более широкая (по сравнению с самолетом) полоса охвата.
- возможность "подвесить" спутник (на геостационарной орбите) над определенным районом земного шара для ведения круглосуточного наблюдения над этим районом.
- возможность обследования тех районов которые вообще недоступны для авиации.


> (- -)
> 1. Над тем же районом спутник окажется лишь через сутки а если учитывать и вращение Земли - ещё позже.

Не совсем так. Спутники летают по разным орбитам по геостационарным на которых спутник постоянно "висит" над одной точкой по эллиптическим по полярным и т.д... Группировка из нескольких "геостационарных" и "эллиптических" спутников (скажем 10-12) может перекрыть всю поверхность земного шара при этом время на выполнение запроса будет от 0 до нескольких часов.

> 2. Мизерная полезная нагрузка.

Более 10 тонн. Это не мизер.

> 3. Ограниченный ресурс в смысле того что после выработки топлива спутник уходит с орбиты.

Время жизни спутника на орбите составляет несколько лет. Вполне достаточно для выполнения поставленных задач. И кстати для морального устарения.


> Что забыл?
> Самолёты:
> ( )
> 1. Мобильность в смысле перенацеливания на другую задачу в процессе выполнения задания и повторного вылета.
> 2. Кажущийся минус в том что он не может работать над территорией противника в мирное время не столь уж страшен - немалая работа их ожидает и в нейтральных водах над флотами.

В мирное время очень важно контролировать например ракетно-ядерные силы потенциального противника. Сделать это без спутников просто невозможно.
И это не единственная задача которая возможна только при помощи спутников.

> 3. бОльшая универсальность - почти без потери боевых качеств многие бомберы переоборудуются в разведчиков и обратно.

Полноценный разведчик несет целый разведывательный комплекс и переоборудовать его туда-сюда в полевых условиях невозможно. В лучшем случае - на ремзаводе.

Добавил бы еще такой плюс.
Самолеты радиоэлектронной разведки летая вдоль границ провоцируют включение радиотехнических средств потенциального противника что позволяет вскрыть его систему ПВО.

С уважением
Дмитрий
От Nail
К Д.Срибный (11.06.2002 16:51:00)
Дата 11.06.2002 17:22:00

Re: Замечание

> > 3. Самый тяжёлый спутник? (Т. е. - какую полезную нагрузку может нести спутник по сравнению с самолётом?)
> Скажем так десять и более тонн так что нагрузка сопоставимая.

Но и масса аппаратуры для получения таких же требуется большая. Скажем так АФА с объективом в 1 м. диаметром я не видел а спутниковые есть.

> Не совсем так. Спутники летают по разным орбитам по геостационарным на которых спутник постоянно "висит" над одной точкой по эллиптическим по полярным и т.д... Группировка из нескольких "геостационарных" и "эллиптических" спутников (скажем 10-12) может перекрыть всю поверхность земного шара при этом время на выполнение запроса будет от 0 до нескольких часов.

Геостационар это
1) далеко и высоко 36.000 км
2) над экватором.
Для спутников оптической ТВ ИК РЛ разведки такие высоты не слишком подходит. Апогеи эллиптических орбит тоже высоковаты а в перигеях они слишком быстро двигаются.

All the best!
Nail
От Д.Срибный
К Nail (11.06.2002 17:22:00)
Дата 11.06.2002 17:48:00

Замечание

> Геостационар это
> 1) далеко и высоко 36.000 км
> 2) над экватором.
> Для спутников оптической ТВ ИК РЛ разведки такие высоты не слишком подходит. Апогеи эллиптических орбит тоже высоковаты а в перигеях они слишком быстро двигаются.

Тем не менее спутники обнаружения стартов баллистических ракет там "пасутся". Тоже разновидность разведки.

С уважением
Дмитрий
От Ugly
К Д.Срибный (11.06.2002 16:51:00)
Дата 11.06.2002 17:54:00

Маленькая такая шпилечка...

> > 2. Сколько времени занимает сброс и расшифровка инф-ции на Земле у спутника и у самолёта?
> Для спутников первых поколений - скажем сутки и более. Фотопленка в специальном контейнере сбрасывалась на землю и спускалась на паращюте где ее в воздухе подцеплял специальный самолет после чего пленка обрабатывалась и дешифрировалась.
> Сейчас - по цифровым каналам передачи данных.
----------------------------------------
Здесь у самолетов и спутников первого поколения ("Корона" например) на мой взляд имеется некоторое парадоксальное преимущество перед современными телеметрическими методами передачи развединформации применяемых на современных моделях.
Это уязвимость самого метода телеметрии перед "хакерами" противника. Как известно
в США (и наверняка у нас) существует TELINT - вид телеметрической разведки при которой информация добывается в ходе перехвата обработки и анализа данных телеметрии противника. Попросту - можно читать чужую спутниковую информацию и пользоваться ей это позволяет вскрыть зоны особого интереса противника к своим объектам и в конечном итоге - просто знать самому что о тебе нового узнал противник в ходе оередного телеметрического сеанса.
При капсульной доставке информации (самолетом и спутником) - проигрываем во времени но противник находится в "непонятке"(что же мы узнали и увидели).
От Antipode
К Ugly (11.06.2002 17:54:00)
Дата 11.06.2002 17:59:00

Маленькая ...

> > > 2. Сколько времени занимает сброс и расшифровка инф-ции на Земле у спутника и у самолёта?
> > Для спутников первых поколений - скажем сутки и более. Фотопленка в специальном контейнере сбрасывалась на землю и спускалась на паращюте где ее в воздухе подцеплял специальный самолет после чего пленка обрабатывалась и дешифрировалась.
> > Сейчас - по цифровым каналам передачи данных.
> ----------------------------------------
> Здесь у самолетов и спутников первого поколения ("Корона" например) на мой взляд имеется некоторое парадоксальное преимущество перед современными телеметрическими методами передачи развединформации применяемых на современных моделях.
> Это уязвимость самого метода телеметрии перед "хакерами" противника. Как известно
> в США (и наверняка у нас) существует TELINT - вид телеметрической разведки при которой информация добывается в ходе перехвата обработки и анализа данных телеметрии противника. Попросту - можно читать чужую спутниковую информацию и пользоваться ей это позволяет вскрыть зоны особого интереса противника к своим объектам и в конечном итоге - просто знать самому что о тебе нового узнал противник в ходе оередного телеметрического сеанса.
> При капсульной доставке информации (самолетом и спутником) - проигрываем во времени но противник находится в "непонятке"(что же мы узнали и увидели).


Ант: Ну это бонально преодоливается: инфу сбрасывают не непрерывно а "пачкой" при проходе над своей территорией и на ультрокоротких частотах. Поди перехвати...
К слову так вроде и делается но я считал что из за неспособности "в реальном времени" организовать
От Экзот
К Antipode (11.06.2002 17:59:00)
Дата 11.06.2002 18:08:00

Маленькая ...

> > в США (и наверняка у нас) существует TELINT - вид телеметрической разведки при которой информация добывается в ходе перехвата обработки и анализа данных телеметрии противника. Попросту - можно читать чужую спутниковую информацию и пользоваться ей это позволяет вскрыть зоны особого интереса противника к своим объектам и в конечном итоге - просто знать самому что о тебе нового узнал противник в ходе оередного телеметрического сеанса.
> > При капсульной доставке информации (самолетом и спутником) - проигрываем во времени но противник находится в "непонятке"(что же мы узнали и увидели).
>
> Ант: Ну это бонально преодоливается: инфу сбрасывают не непрерывно а "пачкой" при проходе над своей территорией и на ультрокоротких частотах. Поди перехвати...


...а в это время кто сидит рядом с принимающей антенной и втихаря пишет - какую же там ЭДС навело очередное сообщение с орбиты... )
Фантастика? Думаю нет. Кротов везде хватает и не обязательно они имеют доступ к самим данным - кинуть "жучка" способен и спец. по приводу антенны.

С наилучшими.
Сергей
От Ugly
К Экзот (11.06.2002 18:08:00)
Дата 11.06.2002 19:01:00

Была еще такая штучка "Риолит" (УКВ-диапазон)

> > > в США (и наверняка у нас) существует TELINT - вид телеметрической разведки при которой информация добывается в ходе перехвата обработки и анализа данных телеметрии противника. Попросту - можно читать чужую спутниковую информацию и пользоваться ей это позволяет вскрыть зоны особого интереса противника к своим объектам и в конечном итоге - просто знать самому что о тебе нового узнал противник в ходе оередного телеметрического сеанса.
> > > При капсульной доставке информации (самолетом и спутником) - проигрываем во времени но противник находится в "непонятке"(что же мы узнали и увидели).
> >
> > Ант: Ну это бонально преодоливается: инфу сбрасывают не непрерывно а "пачкой" при проходе над своей территорией и на ультрокоротких частотах. Поди перехвати...
>
> ...а в это время кто сидит рядом с принимающей антенной и втихаря пишет - какую же там ЭДС навело очередное сообщение с орбиты... )
> Фантастика? Думаю нет. Кротов везде хватает и не обязательно они имеют доступ к самим данным - кинуть "жучка" способен и спец. по приводу антенны.
------------------------------------
"Риолит" американский спутник применявшийся для радиоперехвата систем прямой связи работавших в УКВ-диапазоне. Помимо этого он мог вести телеметрическу разведку (TELINT). "Риолит" занимал геосинхронную орбиту (35680км) над Землей. Его массивная с узконаправленной диаграммой антенна способна была улавливать очень слабые УКВ-сигналы. Антенна ("тарелка") спутника в развернутом состоянии достигала 21м в диаметре. Данные со спутника передавались на принимающие станции в Австралии Великобритании и США для анализа в АНБ.
Говорили что спутники "Риолит" могли засекать как крупные системы связи так и телефонные звонки советских правительственных чиновников из автомобилей (Как в Кремль так и своим любовницам). Разработанный и созданный корпорацией "TRW Corp." первый аппарат серии "Риолит" был выведен на орбиту ракетой -носителем "Агена-D" (класса "Атлас") 06.03.1973г.Затем серия "Риолит" была заменена серией "Шале"(первый "Шале" запустили в 1978г.).
Технические детали проекта "Риолит" были проданы советской разведке Джеффри Праймом в Великобритании а также Кристофером Бойсом и Эндрю Ли в США. После ареста Бойса и Ли в 1977г. проект "Риолит" был переименован в "Аквакейд".
Так что с УКВ тоже не все однозначно. Хитрые рабята везде есть.



От Ugly
К Antipode (11.06.2002 17:59:00)
Дата 11.06.2002 18:13:00

Не думаю, что все так просто...

> Ант: Ну это бонально преодоливается: инфу сбрасывают не непрерывно а "пачкой" при проходе над своей территорией и на ультрокоротких частотах. Поди перехвати...
> К слову так вроде и делается но я считал что из за неспособности "в реальном времени" организовать
========================================
Да это понятно что на каждую "...пу есть свой болт с винтом". Но телеметрическую разведку вроде еще никто не отменял. Борьба "ядов с противоядиями" будет идти постоянно.
И все же я так и не получил ни от кого вразумительного ответа если спутники все видят то зачем же нужна программа "Открытое небо" которую на 1996г. подписали 42 государства(и Россия и США и Великобритания и Франция и Украина и....)? Она предполагает именно облет территорий спецсамолетами. Ну на фиг это нужно если спутники - самые самые? Прошу не воспринимать как личный выпад. Это мне за самолеты обидно.
С уважением...
От А.Мельников
К Ugly (11.06.2002 18:13:00)
Дата 13.06.2002 12:00:00

Не думаю, ...

> И все же я так и не получил ни от кого вразумительного ответа если спутники все видят то зачем же нужна программа "Открытое небо" которую на 1996г. подписали 42 государства(и Россия и США и Великобритания и Франция и Украина и....)? Она предполагает именно облет территорий спецсамолетами. Ну на фиг это нужно если спутники - самые самые? Прошу не воспринимать как личный выпад. Это мне за самолеты обидно.

У спутников и у авиации свои задачи. Они дополняют а не заменяют друг друга. Никита Сергеич в своё время мечтал заменить все виды ВС ракетами но не получилось. Здесь я думаю та же ситуация. Так что и для развед. авиации дело всегда найдётся.
От Экзот
К Д.Срибный (11.06.2002 16:51:00)
Дата 11.06.2002 17:58:00

Разведспутники ...

> Дешифровка обычно означает привязку фотоснимка к карте местности идентификацию объектов на фотоснимке и т.п.


Ясно спасибо.

> Хочу напомнить только что помимо спутников фоторазведки еще бывают спутники радиолокационной радиотехнической и ИК разведки для которых облака - не препятствие.


Для ИК облака - не проблема? :) Что то сомневаюсь...

> > 2. Сколько времени занимает сброс и расшифровка инф-ции на Земле у спутника и у самолёта?
> Для спутников первых поколений - скажем сутки и более. Фотопленка в специальном контейнере сбрасывалась на землю и спускалась на паращюте где ее в воздухе подцеплял специальный самолет


Угу слышал - говорят что это и был первый возвращённый с орбиты груз. Ловили янки с вертушки...

> Сейчас - по цифровым каналам передачи данных.


Что тоже не говорит о скорости - требования к качеству возросли ведь?

> > 1. Трудноуязвимость.
> Низкоорбитальные спутники достаточно уязвимы.


А что такое "низкорбитальные" - до 500км? Так они и держаться недолго. А чем их "уязвляют" - противоспутн. ракеты? Сколько государств их имеет? Лазеры жгущие чувств. элементы? Читал только у Свиридова/Бирюкова...

> > 2. => почти 100езнаказанность.
> В мирное время - да :-)


Да и в военное - см. выше.

> > 3. Возможность передачи инф-ции практически на неограниченное расстояние через цепочку спутников. (Самолёт если и может это то лишь с помощью сверхдлинных волн либо с помощью тех же спутников).
> Добавлю:
> - возможность контроля любого района на земном шаре.


Уже писал - один раз щёлкнул потом наищешся тот же район - в лучшем случае - через сутки - нельзя же в самом деле перенацелить на один объект всю орб. группировку...

> - возможность "подвесить" спутник (на геостационарной орбите) над определенным районом земного шара для ведения круглосуточного наблюдения над этим районом.


Из-за помех и большого расст. - мало что увидишь...

> - возможность обследования тех районов которые вообще недоступны для авиации.


Например? По-моему как раз авиация может залететь хоть на полюс - место относительной недоступности для ИСЗ...

> > 3. Ограниченный ресурс в смысле того что после выработки топлива спутник уходит с орбиты.
> Время жизни спутника на орбите составляет несколько лет. Вполне достаточно для выполнения поставленных задач. И кстати для морального устарения.


Здесь согласен.

> В мирное время очень важно контролировать например ракетно-ядерные силы потенциального противника. Сделать это без спутников просто невозможно.


Шахты - да. А другие составляющие триады? Подводные лодки там (без Ил-38 Ориона трудновато) бомберы на боевом дежурстве (летают недалеко от границ потненц. противника)?

С наилучшими.
Сергей