От Андрей Платонов
К All
Дата 26.04.2011 20:49:21
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

ПАРМ

Когда впервые появились ПАРМы? Какое предприятие отрядило туда первых специалистов?
Заранее спасибо.
От assaur
К Андрей Платонов (26.04.2011 20:49:21)
Дата 27.04.2011 13:52:55

Re: ПАРМ

>Когда впервые появились ПАРМы? Какое предприятие отрядило туда первых специалистов?
>Заранее спасибо.

Создается впечатление, что Вы считаете что ПАРМЫ были образованы уже во время войны. Но
"...К началу войны в войсках имелось 434 ПАРМ-1, но уже к 12.7.41 г. их осталось в ВВС всего 170 единиц..."
Это цитата из выступления генерал-полковника авиации Шишкина В.М.
Организация технико-эксплуатационной службы и ремонта в ВВС Красной Армии перед началом войны (январь - 22 июня 1941 г. ) и в первые месяцы войны (июнь - сентябрь 1941 г.).
Файл parm.doc лежит в копилке.

От Андрей Платонов
К assaur (27.04.2011 13:52:55)
Дата 27.04.2011 20:34:14

Re: ПАРМ

>>Когда впервые появились ПАРМы? Какое предприятие отрядило туда первых специалистов?
>>Заранее спасибо.
>Создается впечатление, что Вы считаете что ПАРМЫ были образованы уже во время войны.

Это не я считаю, это в книге написано: "В том, что Су-2 выполнял работу сверх всяких норм и лимитов, огромная заслуга передвижных авиаремонтных бригад, очень своевременно созданных ХАЗом. Они поломали те неуклюжие довоенные нормы, согласно которым поврежденный самолет следовало вывозить в тыл, на завод - и там ремонтировать. Инициаторами создания первой передвижной авиаремонтной мастерской - ПАРМ - были командование 43 ББАП совместно с ХАЗом. Причем, летчики сразу поставили условие, чтобы ремонтники постоянно сопровождали часть, жили ее жизнью, а не наезжали время от времени. В конце августа 1941 года слесари ..., специалист по оборудованию ... и еще 4 работника во главе с бригадиром ..., загрузили в транспортный "Дуглас" инструменты, запчасти и вылетили в Полтаву, в расположение 43 ББАП."

>Но
>"...К началу войны в войсках имелось 434 ПАРМ-1, но уже к 12.7.41 г. их осталось в ВВС всего 170 единиц..."
>Это цитата из выступления генерал-полковника авиации Шишкина В.М.
>Организация технико-эксплуатационной службы и ремонта в ВВС Красной Армии перед началом войны (январь - 22 июня 1941 г. ) и в первые месяцы войны (июнь - сентябрь 1941 г.).
>Файл parm.doc лежит в копилке.

Спасибо, интересный материал.
От SK
К assaur (27.04.2011 13:52:55)
Дата 27.04.2011 14:44:04

Re: ПАРМ

>>Когда впервые появились ПАРМы? Какое предприятие отрядило туда первых специалистов?
>>Заранее спасибо.
>
>Создается впечатление, что Вы считаете что ПАРМЫ были образованы уже во время войны. Но
>"...К началу войны в войсках имелось 434 ПАРМ-1, но уже к 12.7.41 г. их осталось в ВВС всего 170 единиц..."
>Это цитата из выступления генерал-полковника авиации Шишкина В.М.
>Организация технико-эксплуатационной службы и ремонта в ВВС Красной Армии перед началом войны (январь - 22 июня 1941 г. ) и в первые месяцы войны (июнь - сентябрь 1941 г.).
>Файл parm.doc лежит в копилке.
В докладе написано, что перед войной ПАРМ входили в структуру бао и только с июля 1941 г. их начали подчинять авиачастям.
В отчете инженера 45-го иап за зимний период обучения 1941 г. раздел ПАРМ-1 выделен особо, и судя по общему смыслу подчинение уже тогда было полковое:
"Походная мастерская техническим составом укомплектована полностью, недостает помощника начальника ПАРМ-1, и нет столяра, который крайне необходим для ремонта самолетов Як-1. Недостаточно обеспечивается ПАРМ-1 147-й авиабазой ремонтными материалами, как то некоторых размеров сталей и бронзы, и особо нет совершенно олова, из-за которых тормозится ремонт матчасти. Учет и отчетность ПАРМ-1 хороший и строго проводится по НТЭС-1940 г. Весь ремонт самолетов проводится полностью техническим составом при участии ПАРМ-1".
СК
От SK
К SK (27.04.2011 14:44:04)
Дата 28.04.2011 11:18:44

Re: ПАРМ

>>>Когда впервые появились ПАРМы? Какое предприятие отрядило туда первых специалистов?
>>>Заранее спасибо.
>>
>>Создается впечатление, что Вы считаете что ПАРМЫ были образованы уже во время войны. Но
>>"...К началу войны в войсках имелось 434 ПАРМ-1, но уже к 12.7.41 г. их осталось в ВВС всего 170 единиц..."
>>Это цитата из выступления генерал-полковника авиации Шишкина В.М.
>>Организация технико-эксплуатационной службы и ремонта в ВВС Красной Армии перед началом войны (январь - 22 июня 1941 г. ) и в первые месяцы войны (июнь - сентябрь 1941 г.).
>>Файл parm.doc лежит в копилке.
>В докладе написано, что перед войной ПАРМ входили в структуру бао и только с июля 1941 г. их начали подчинять авиачастям.
>В отчете инженера 45-го иап за зимний период обучения 1941 г. раздел ПАРМ-1 выделен особо, и судя по общему смыслу подчинение уже тогда было полковое:
>"Походная мастерская техническим составом укомплектована полностью, недостает помощника начальника ПАРМ-1, и нет столяра, который крайне необходим для ремонта самолетов Як-1. Недостаточно обеспечивается ПАРМ-1 147-й авиабазой ремонтными материалами, как то некоторых размеров сталей и бронзы, и особо нет совершенно олова, из-за которых тормозится ремонт матчасти. Учет и отчетность ПАРМ-1 хороший и строго проводится по НТЭС-1940 г. Весь ремонт самолетов проводится полностью техническим составом при участии ПАРМ-1".
Уточню временные рамки документа: зимний период обучения 1941 г. - декабрь 1940 - март 1941 гг.
СК
От SK
К Андрей Платонов (26.04.2011 20:49:21)
Дата 27.04.2011 10:22:49

Re: ПАРМ

>Когда впервые появились ПАРМы? Какое предприятие отрядило туда первых специалистов?
>Заранее спасибо.
Если грубо, то ПАРМ - это автомобиль с кунгом, в котором разная приспособа для ремонта находится. И несколько человек подготовленных специалистов. Были и при полках.
СК
От Андрей Платонов
К SK (27.04.2011 10:22:49)
Дата 27.04.2011 12:05:52

Re: ПАРМ

>>Когда впервые появились ПАРМы? Какое предприятие отрядило туда первых специалистов?
>>Заранее спасибо.
>Если грубо, то ПАРМ - это автомобиль с кунгом, в котором разная приспособа для ремонта находится. И несколько человек подготовленных специалистов. Были и при полках.

Это понятно (впрочем, подозреваю, что автомобили были не всегда), просто интересует, какой из заводов впервые организовал такие мастерские в полках. Есть мнение (tm), что это был 135-й завод, но хочу убедиться, что это правда.
От SK
К Андрей Платонов (27.04.2011 12:05:52)
Дата 27.04.2011 14:47:55

Re: ПАРМ

>>>Когда впервые появились ПАРМы? Какое предприятие отрядило туда первых специалистов?
>>>Заранее спасибо.
>>Если грубо, то ПАРМ - это автомобиль с кунгом, в котором разная приспособа для ремонта находится. И несколько человек подготовленных специалистов. Были и при полках.
>
>Это понятно (впрочем, подозреваю, что автомобили были не всегда), просто интересует, какой из заводов впервые организовал такие мастерские в полках. Есть мнение (tm), что это был 135-й завод, но хочу убедиться, что это правда.
ИМХО вряд ли именно авиационный завод комплектовал ПАРМ матчастью и оборудованием. Скорее всего автомобильный. Вот мобилизовать часть персонала авиазавода для укомплектования ПАРМ (стоящих до того на складе НЗ, к примеру) - это вполне могло быть.
СК
От ZaReznik
К SK (27.04.2011 14:47:55)
Дата 27.04.2011 20:49:37

Re: ПАРМ

>ИМХО вряд ли именно авиационный завод комплектовал ПАРМ матчастью и оборудованием. Скорее всего автомобильный. Вот мобилизовать часть персонала авиазавода для укомплектования ПАРМ (стоящих до того на складе НЗ, к примеру) - это вполне могло быть.

Честно говоря, не совсем понятно, в чем именно такие концептуально-принципиальные проблемы на авиазаводе (без помощи автомобильного завода) слабать и укомплектовать матчастью и оборудованием ПАРМ. Это ж не ТЭЧ полка ведь ;)))
От петрович
К ZaReznik (27.04.2011 20:49:37)
Дата 27.04.2011 21:23:24

Здрасьте, а кто разрешит передать казенное автошасси в армию?

Оно же за заводом числится. Только если по мобплану - укомплектовать оборудованием и приписным составом.
От ZaReznik
К петрович (27.04.2011 21:23:24)
Дата 28.04.2011 01:30:47

А могли и не передавать "на баланс" в армию...едут как заводская бригада

Т.е. по сути ПАРМ, но формально продожают числиться за заводом.

А вот дальше - уже возможны варианты:
- вернуть на завод со всеми потрохами;
- вернуть л/с на завод, потроха сдать воякам;
- передать со всеми потрохами воякам.

> Только если по мобплану - укомплектовать оборудованием и приписным составом.
Да, конечно же. Но подозреваю, что далеко не всегда получалось это категоричное "только" - многим авиазаводам ведь еще и эвакуация светила.

Кстати, не стоит забывать еще и про партийный ресурс, ибо авиазаводы всегда под особым присмотром были.
От SK
К ZaReznik (28.04.2011 01:30:47)
Дата 28.04.2011 11:15:51

Я вообще-то по аналогии

Автомобили скорой помощи комплектуют мед.оборудованием на автозаводе, а не на заводе мед.аппаратуры.
Т.е. машина с кунгом - автозавод однозначно. А вот сверлильный, шлифовальный (еще какой не знаю) станок и инструмент в кунг поставить - почему авиазавод? И кто авиазаводу даст лишние лимиты на станки и инструмент для комплектования ПАРМ?
Как заводские бригады в помощь военным, так это делалось. Однажды за ВОВ даже приказом засчитывали два отремонтированных в план, как один выпущенный.
СК