От Экзот
К Serge Turchin
Дата 13.06.2002 21:00:00
Рубрики Прочее;

Это паллиатив (+)

> Фактически Шунейко применил "перепуск воздуха" который стал позднее на ТРД стандартным (наряду с поворотом лопаток)
способом борьбы с помпажем компрессора.


Это только на переходных режимах (а ещё точнее - при запуске двигателя) а в штатном режиме - перепуск закрыт. Во всяком случае именно так отложилсь НК-8-2У и Д-36.

С наилучшими.
Сергей
От Serge Turchin
К Экзот (13.06.2002 21:00:00)
Дата 14.06.2002 11:36:00

Это паллиатив ...

> > Фактически Шунейко применил "перепуск воздуха" который стал позднее на ТРД стандартным (наряду с поворотом лопаток)
> способом борьбы с помпажем компрессора.
>
> Это только на переходных режимах (а ещё точнее - при запуске двигателя) а в штатном режиме - перепуск закрыт. Во всяком случае именно так отложилсь НК-8-2У и Д-36.

Без этого паллиатива получаются автоколебания с последующим пожаром двигателя. Других противопомпажных способов кроме перепуска воздуха и поворотных лопаток не существует насколько мне известно. Хотя нет - многороторные системы саморегулируются так что частично решают эту проблему но это не случай нагнетателя Як-9-го.
> С наилучшими.
> Сергей
От Экзот
К Serge Turchin (14.06.2002 11:36:00)
Дата 14.06.2002 11:54:00

Я это вот к чему... (+)

У ГТД перепуск используется только на запуске - на крейсерском режиме терять тягу и топливо выбрасывая воздух "на ветер" ) как минимум неумно. А судя по описанию - у Як-9-№29 перепуск работал всю дорогу. Пока с помпажом не научились справляться "цивилизованно" это было необходимой мерой но как только разобрались в деле - перепуск во время штатной работы компрессора стал анахронизмом временная полумера паллиатив.

Кстати помпаж далеко не всегда ведёт к пожару - чаще всего двигатель просто останавливается из-за срыва факела на богатой смеси или срабатывает сигнализация опасной вибрации. Про пожары честно говоря не попадалось инфы... :(
И на 2- 3- роторных двигателях проблема помпажа существует не менее острая - один из самых наших совершенных двигателей большой тяги - Д-18 - время от времени имеет склонность к помпажу (при даче взлётного режима и при вкл. реверса на пробеге) парни из "Волга-Днепра" говорили что это не то чтобы в порядке вещей но никто не удивляется если "Руслан" приходит на трёх движках - не всегда есть время толком прогреть движки перед взлётом а регулировки зазора думаю на Д-18 нет...


С наилучшими.
Сергей
От Serge Turchin
К Экзот (14.06.2002 11:54:00)
Дата 14.06.2002 12:06:00

Я это ...

> У ГТД перепуск используется только на запуске - на крейсерском режиме терять тягу и топливо выбрасывая воздух "на
Топливо то почему? Он же из компрессора или воздухозаборника перепускается.

>ветер" ) как минимум неумно. А судя по описанию - у Як-9-№29 перепуск работал всю дорогу. Пока с помпажом не научились

Почему всю дорогу? Только на высотных режимах.


>справляться "цивилизованно" это было необходимой мерой но как только разобрались в деле - перепуск во время штатной работы компрессора стал анахронизмом временная полумера паллиатив.

Ну правильно только поворотные лопатки НА компрессоров далеко не сразу появились на ГТД.


> Кстати помпаж далеко не всегда ведёт к пожару - чаще всего двигатель просто останавливается из-за срыва факела на богатой смеси или срабатывает сигнализация опасной вибрации. Про пожары честно говоря не попадалось инфы... :(

Бывало-бывало хотя сейчас источник не возьмусь привести.


> И на 2- 3- роторных двигателях проблема помпажа существует не менее острая - один
Я же говорю - отчасти.

>из самых наших совершенных двигателей большой тяги - Д-18 - время от времени имеет склонность к помпажу (при даче взлётного режима и при вкл. реверса на пробеге) парни из "Волга-Днепра" говорили что это не то чтобы в порядке вещей но никто не удивляется если "Руслан" приходит на трёх движках - не всегда есть время толком прогреть движки перед взлётом а регулировки зазора думаю на Д-18 нет...

Ну надо полагать что двухроторному варианту было бы еще хуже. Эффект саморегулирования двигателя за счет скольжения роторов все-таки имеет место быть.

>
> С наилучшими.
> Сергей
От Экзот
К Serge Turchin (14.06.2002 12:06:00)
Дата 14.06.2002 12:26:00

Я это ...

> > У ГТД перепуск используется только на запуске - на крейсерском режиме терять тягу и топливо выбрасывая воздух "на
> Топливо то почему? Он же из компрессора или воздухозаборника перепускается.


:) Тёзка а за счёт чего же воздух сжимался то? И в заборник засасывался? :) Топливо сожгли а воздух выбросили...

> >ветер" ) как минимум неумно. А судя по описанию - у Як-9-№29 перепуск работал всю дорогу. Пока с помпажом не научились
> Почему всю дорогу? Только на высотных режимах.


..на которых машина летала явно не одну минуту... Ладно употребил не технический термин.

>
> >справляться "цивилизованно" это было необходимой мерой но как только разобрались в деле - перепуск во время штатной работы компрессора стал анахронизмом временная полумера паллиатив.
> Ну правильно только поворотные лопатки НА компрессоров далеко не сразу появились на ГТД.


Дело не только в поворотных лопатках - дело в понимании теории процесса.

> > Кстати помпаж далеко не всегда ведёт к пожару - чаще всего двигатель просто останавливается из-за срыва факела на богатой смеси или срабатывает сигнализация опасной вибрации. Про пожары честно говоря не попадалось инфы... :(
> Бывало-бывало хотя сейчас источник не возьмусь привести.
> >из самых наших совершенных двигателей большой тяги - Д-18 - время от времени имеет склонность к помпажу (при даче взлётного режима и при вкл. реверса на пробеге) парни из "Волга-Днепра" говорили что это не то чтобы в порядке вещей но никто не удивляется если "Руслан" приходит на трёх движках - не всегда есть время толком прогреть движки перед взлётом а регулировки зазора думаю на Д-18 нет...
> Ну надо полагать что двухроторному варианту было бы еще хуже. Эффект саморегулирования двигателя за счет скольжения роторов все-таки имеет место быть.


Не слышал но может быть.

С наилучшими.
Сергей