От Antipode
К Ugly
Дата 10.06.2002 15:59:00
Рубрики Прочее;

Ю-86Р ...

Видимо Прав был Шунейко: это и была та самая неустойчивость потока в компрессоре про которую Сергей Турчин говорил.

Кстати первые части этого поста смотрите в МОЁМ посте "Вот эти файлы"
От Ugly
К Antipode (10.06.2002 15:59:00)
Дата 10.06.2002 16:55:00

Ю-86Р ...

> Видимо Прав был Шунейко: это и была та самая неустойчивость потока в компрессоре про которую Сергей Турчин говорил.
> Кстати первые части этого поста смотрите в МОЁМ посте "Вот эти файлы"
----------------------------------------
Во первых строках моего письма - Спасибо за советы!
Во вторых строках - УВАЖАЮ ВСЕХ... кроме наци и им подобных.
Во третьих - глянь что дальше-то было...
----------------------------------------
Кран перепуска Иван Иваныч начал приоткрывать лишь в тот момент когда почувствовал первые импульсы тряски мотора. Повернул слегка рукоятку крана... и не поверил ушам своим. Прислушался: срывы в моторе вибрация стали заметно меньше. "Еще чуть приоткрою" - тронул ручку... Мотор стал работать ровнее. Он слушал секунд 15. Мотор все же еще потряхивал но это была совсем другая тряска без риска потерять мотор. И тут он решил открыть кран еще больше. Впервые на этой высоте мотор заработал ровно и мягко. Самолет как бы сразу плотнее "уселся" в воздухе. Нарастала скорость. Як запросился вверх. Шунейко стал подниматься выше и прошла первая минута подъема. Первая радость сменилась напряженным ожиданием новых подвохов со стороны мотора. Но вот и высота 12000м. а мотор работает на удивление. Стрелка тахометра замерла на индексе 2700. Прошло еще минуты 3. Одако с высоты 12500м подъем сильно замедлился. Мотор работал ровно но ему как и летчику недоставало воздуха. Мотор и летчик ослабевали. Движения стали медлительными как бы полусонными. В воздухе было спокойно и самолет плыл устойчиво ровно ручка управления почти застыла. Все чаще И.И. ощущал покалывание в суставах. Прошло еще время. Если бы у Шунейко тогда спросили:"Сколько минут?"- он не смог бы ответить:все происходило в каком-то приглушенном состоянии. Он поднялся на высоту 13750м отлично видел эти цифры пробыл на этой высоте несколько минут пытаясь набрать еще хоть десяток метров....
Полеты на высоты свыше 13000м. стали практиковать каждый погожий день. И каждый день наркомат главный штаб требовали отчетов о состоянии работы.
После устранения в моторе явления получившего наименования помпаж высотные Яки стали подниматься охраняя Москву на высоты свыше 13500м и разведчик Ю-86Р больше не появлялся. Работа эта тогда получила Сталинскую премию первой степени. Но НЕ все украсили свою грудь лауреатскими медалями.
Как говорил потом Шунейко: " И я там был мед-пиво пил по усам текло а в рот не попало!".



От Serge Turchin
К Antipode (10.06.2002 15:59:00)
Дата 13.06.2002 13:09:00

Ю-86Р ...

> Видимо Прав был Шунейко: это и была та самая неустойчивость потока в компрессоре про которую Сергей Турчин говорил.
> Кстати первые части этого поста смотрите в МОЁМ посте "Вот эти файлы"

Фактически Шунейко применил "перепуск воздуха" который стал позднее на ТРД стандартным (наряду с поворотом лопаток) способом борьбы с помпажем компрессора. Надо сказать что для тех лет это решение - большой прорыв тем более для летчика а не инженера-компрессорщика.
От Экзот
К Serge Turchin (13.06.2002 13:09:00)
Дата 13.06.2002 21:00:00

Это паллиатив (+)

> Фактически Шунейко применил "перепуск воздуха" который стал позднее на ТРД стандартным (наряду с поворотом лопаток)
способом борьбы с помпажем компрессора.


Это только на переходных режимах (а ещё точнее - при запуске двигателя) а в штатном режиме - перепуск закрыт. Во всяком случае именно так отложилсь НК-8-2У и Д-36.

С наилучшими.
Сергей
От Serge Turchin
К Экзот (13.06.2002 21:00:00)
Дата 14.06.2002 11:36:00

Это паллиатив ...

> > Фактически Шунейко применил "перепуск воздуха" который стал позднее на ТРД стандартным (наряду с поворотом лопаток)
> способом борьбы с помпажем компрессора.
>
> Это только на переходных режимах (а ещё точнее - при запуске двигателя) а в штатном режиме - перепуск закрыт. Во всяком случае именно так отложилсь НК-8-2У и Д-36.

Без этого паллиатива получаются автоколебания с последующим пожаром двигателя. Других противопомпажных способов кроме перепуска воздуха и поворотных лопаток не существует насколько мне известно. Хотя нет - многороторные системы саморегулируются так что частично решают эту проблему но это не случай нагнетателя Як-9-го.
> С наилучшими.
> Сергей
От Экзот
К Serge Turchin (14.06.2002 11:36:00)
Дата 14.06.2002 11:54:00

Я это вот к чему... (+)

У ГТД перепуск используется только на запуске - на крейсерском режиме терять тягу и топливо выбрасывая воздух "на ветер" ) как минимум неумно. А судя по описанию - у Як-9-№29 перепуск работал всю дорогу. Пока с помпажом не научились справляться "цивилизованно" это было необходимой мерой но как только разобрались в деле - перепуск во время штатной работы компрессора стал анахронизмом временная полумера паллиатив.

Кстати помпаж далеко не всегда ведёт к пожару - чаще всего двигатель просто останавливается из-за срыва факела на богатой смеси или срабатывает сигнализация опасной вибрации. Про пожары честно говоря не попадалось инфы... :(
И на 2- 3- роторных двигателях проблема помпажа существует не менее острая - один из самых наших совершенных двигателей большой тяги - Д-18 - время от времени имеет склонность к помпажу (при даче взлётного режима и при вкл. реверса на пробеге) парни из "Волга-Днепра" говорили что это не то чтобы в порядке вещей но никто не удивляется если "Руслан" приходит на трёх движках - не всегда есть время толком прогреть движки перед взлётом а регулировки зазора думаю на Д-18 нет...


С наилучшими.
Сергей
От Serge Turchin
К Экзот (14.06.2002 11:54:00)
Дата 14.06.2002 12:06:00

Я это ...

> У ГТД перепуск используется только на запуске - на крейсерском режиме терять тягу и топливо выбрасывая воздух "на
Топливо то почему? Он же из компрессора или воздухозаборника перепускается.

>ветер" ) как минимум неумно. А судя по описанию - у Як-9-№29 перепуск работал всю дорогу. Пока с помпажом не научились

Почему всю дорогу? Только на высотных режимах.


>справляться "цивилизованно" это было необходимой мерой но как только разобрались в деле - перепуск во время штатной работы компрессора стал анахронизмом временная полумера паллиатив.

Ну правильно только поворотные лопатки НА компрессоров далеко не сразу появились на ГТД.


> Кстати помпаж далеко не всегда ведёт к пожару - чаще всего двигатель просто останавливается из-за срыва факела на богатой смеси или срабатывает сигнализация опасной вибрации. Про пожары честно говоря не попадалось инфы... :(

Бывало-бывало хотя сейчас источник не возьмусь привести.


> И на 2- 3- роторных двигателях проблема помпажа существует не менее острая - один
Я же говорю - отчасти.

>из самых наших совершенных двигателей большой тяги - Д-18 - время от времени имеет склонность к помпажу (при даче взлётного режима и при вкл. реверса на пробеге) парни из "Волга-Днепра" говорили что это не то чтобы в порядке вещей но никто не удивляется если "Руслан" приходит на трёх движках - не всегда есть время толком прогреть движки перед взлётом а регулировки зазора думаю на Д-18 нет...

Ну надо полагать что двухроторному варианту было бы еще хуже. Эффект саморегулирования двигателя за счет скольжения роторов все-таки имеет место быть.

>
> С наилучшими.
> Сергей
От Экзот
К Serge Turchin (14.06.2002 12:06:00)
Дата 14.06.2002 12:26:00

Я это ...

> > У ГТД перепуск используется только на запуске - на крейсерском режиме терять тягу и топливо выбрасывая воздух "на
> Топливо то почему? Он же из компрессора или воздухозаборника перепускается.


:) Тёзка а за счёт чего же воздух сжимался то? И в заборник засасывался? :) Топливо сожгли а воздух выбросили...

> >ветер" ) как минимум неумно. А судя по описанию - у Як-9-№29 перепуск работал всю дорогу. Пока с помпажом не научились
> Почему всю дорогу? Только на высотных режимах.


..на которых машина летала явно не одну минуту... Ладно употребил не технический термин.

>
> >справляться "цивилизованно" это было необходимой мерой но как только разобрались в деле - перепуск во время штатной работы компрессора стал анахронизмом временная полумера паллиатив.
> Ну правильно только поворотные лопатки НА компрессоров далеко не сразу появились на ГТД.


Дело не только в поворотных лопатках - дело в понимании теории процесса.

> > Кстати помпаж далеко не всегда ведёт к пожару - чаще всего двигатель просто останавливается из-за срыва факела на богатой смеси или срабатывает сигнализация опасной вибрации. Про пожары честно говоря не попадалось инфы... :(
> Бывало-бывало хотя сейчас источник не возьмусь привести.
> >из самых наших совершенных двигателей большой тяги - Д-18 - время от времени имеет склонность к помпажу (при даче взлётного режима и при вкл. реверса на пробеге) парни из "Волга-Днепра" говорили что это не то чтобы в порядке вещей но никто не удивляется если "Руслан" приходит на трёх движках - не всегда есть время толком прогреть движки перед взлётом а регулировки зазора думаю на Д-18 нет...
> Ну надо полагать что двухроторному варианту было бы еще хуже. Эффект саморегулирования двигателя за счет скольжения роторов все-таки имеет место быть.


Не слышал но может быть.

С наилучшими.
Сергей