От	Олег. П
К	All
Дата	29.05.2002 23:03:00
Рубрики	Прочее;

И снова ЯК ( или хэлпните, плизззз)

---

Народ помогите пожалуйста. Редактирую книжку по советским винтомоторникам.
Есть сомнения по Яковлевскому "революционному аэроплану"
Автор рисует Р - 12 как "самолет 22" только окрашивает его в защитный цвет.Если же почитать у Медведя - Хазанова в "Бумажном тигре...." то вроде получается что Р - 12 делался на основе то ли опытного то ли серийного ББ - 22 уже после перекомпоновки но еще с высоким гаргротом. Я правильно понимаю ?
Теперь.
Как должен выглядеть И - 29? То же как "самолет 22" только с торчащими внизу пушками или как то по другому ? Если так же то оставалась ли задняя кабина ?
Заранее спасибо Олег. г Минск.

---

От	Форжер
К	Олег. П (29.05.2002 23:03:00)
Дата	30.05.2002 15:37:00

Re: Мнение

---

Чертежи подробные в т.ч. И-29 были в Моделисте конструкторе в середине 80-ых. А вообще И-29 был похож на Бофайтер только без турели.

---

От	Eddie
К	Форжер (30.05.2002 15:37:00)
Дата	30.05.2002 18:37:00

Мнение

---

У мeня eсть эти чeртeжи дoмa eсли нaдo мoгу oтскaнить. Нo прoблeмa в тoм чтo oни нe сoвсeм сooтвeтствуют дeйствитeльнoсти. Пo крaйнeй мeрe Як-2 и Як-4 тaм тoчнo нeпрaвильныe...

---

От	Олег. П
К	Eddie (30.05.2002 18:37:00)
Дата	30.05.2002 18:49:00

Мнение

---

> У мeня eсть эти чeртeжи дoмa eсли нaдo мoгу oтскaнить. Нo прoблeмa в тoм чтo oни нe сoвсeм сooтвeтствуют дeйствитeльнoсти. Пo крaйнeй мeрe Як-2 и Як-4 тaм тoчнo нeпрaвильныe...

>>>У меня они то же есть. Но вся беда в том что Р - 12 и И - 29 там такие которые должны бы быть первоначально по Яковлевскому замыслу. Но реально они выглядели иначе. Какой смысл делать в корне отличающийся самолет когда уже идет серия.

Даже Туполевцам когда они решили сделать СПБ и ТУ - 1 пришлось использовать самый первый 103 - й. Но он то у них был...

---

От	Serge Turchin
К	Олег. П (30.05.2002 18:49:00)
Дата	30.05.2002 18:52:00

Мнение

---

> Даже Туполевцам когда они решили сделать СПБ и ТУ - 1 пришлось использовать самый первый 103 - й. Но он то у них был...

Это кстати частая практика когда из одного опытного самолета делался другой опытный.

---

От	Олег. П
К	Serge Turchin (30.05.2002 18:52:00)
Дата	03.06.2002 16:30:00

Мнение

---

> Это кстати частая практика когда из одного опытного самолета делался другой опытный.
>>>>> Значит ли это если я Вас Сергей правильно понял что "самолет 22" переделали в И - 29 ? ( ведь о судьбе 22 - ки ничего не известно и о том разбилась ли она или тихо сгнила в сарае нигде не писалось).
Если так то Р - 12 точно делался на базе одного из серийных ББ - 22(еще до опускания гаргрота)Ведь второго - третьего экземпляров "самолета 22" не было...

---

От	Serge Turchin
К	Олег. П (03.06.2002 16:30:00)
Дата	03.06.2002 18:43:00

Мнение

---

>
> > Это кстати частая практика когда из одного опытного самолета делался другой опытный.
> >>>>> Значит ли это если я Вас Сергей правильно понял что "самолет 22" переделали в И - 29 ? ( ведь о судьбе 22 - ки ничего не известно и о том разбилась ли она или тихо сгнила в сарае нигде не писалось).
> Если так то Р - 12 точно делался на базе одного из серийных ББ - 22(еще до опускания гаргрота)Ведь второго - третьего экземпляров "самолета 22" не было...

Ну наверное не стоит мне приписывать того чего я не говорил :-) Просто практика изготовления новых опытных моделей из предыдущих опытных (и серийных) имела место быть. В частности с другими (одномоторными) Яками.

---

От	Олег
К	Serge Turchin (03.06.2002 18:43:00)
Дата	04.06.2002 17:23:00

Мнение

---

Что самое веселое это то что за разворот в книге издательства "Харвест" "Советские самолеты второй мировой...." о "ББ - 22" который я выправил при помощи высокого собрания. Я получу 500 (пятьсот) Беларусских рублей или примерно 0 25USD? по нацбанку. Приезжайте возьмем литр.... квасу. Оттянемся!!!!

---

От	Antipode
К	Олег (04.06.2002 17:23:00)
Дата	04.06.2002 17:44:00

Блин.... Вы герои (-)

---

Пусто

---

От	Serge Turchin
К	Antipode (04.06.2002 17:44:00)
Дата	04.06.2002 18:59:00

Блин (+)

---

Самое печальное что в России видимо
ситуация не лучше. По крайней мере новых
"монографий" за последний год появилось (если вообще появилось) до обидного мало. Как будто все уже описано и обо всем рассказано.

---

От	Antipode
К	Serge Turchin (04.06.2002 18:59:00)
Дата	05.06.2002 12:36:00

"Экономически (блин!) не выгодно" (-)

---

Пусто

---

От	Д.Срибный
К	Antipode (05.06.2002 12:36:00)
Дата	05.06.2002 16:14:00

Re: "Экономически (блин!)...

---

Правильно. С публикаций на авиационную тематику семью не прокормишь. Вот и сидят фанатики по ночам после трудового дня.
Чему тут удивляться что монографий нет?

С уважением
Дмитрий

---

От	С.Исаев
К	Д.Срибный (05.06.2002 16:14:00)
Дата	06.06.2002 09:13:00

Re: Экономически не выгодно

---

Чтобы не обидеть не буду называть автора.
За одну книжку (по советской авиации конечно) которую как я понял издательство уже печатает ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ тиражами и хорошо продает автор получил гонорар в $300 (в Москве - месячная зарплата секретаря в нормальной компании) и при том сам платил корректору. Вот и пиши книжки по истории авиации.....

Поэтому ИМХО не имею права строго судить авторов пишущих на одном энтузиазме книжки по истории авиации.

С уваженинем

Сергей Исаев

---

От	Олег .П
К	С.Исаев (06.06.2002 09:13:00)
Дата	07.06.2002 21:14:00

Экономически ...

---

За книжку которую я правлю (350 стр ( 110 статей по базовым аппаратам) формат А4 автор получил 500 ничем не обеспеченных амеровских денег.( Художник я думаю получает бакса по три за обьемный рисунок и поменьше за проекцию.) И этот парнишка( В. Юденок) еще лучший так как пишет первый раз и еще не вошел в систему.

Я вот видел другой том по советским реактивам дак там текст написан домохозяйкой на основе доступных публикаций в советской прессе. Элементарное логическое связывание кусков вырванных из разных источников просто отсутствует...

Литературные "негры" работают соответственно...

---

От	Eddie
К	Олег. П (30.05.2002 18:49:00)
Дата	30.05.2002 19:00:00

Мнение

---

> >>>У меня они то же есть. Но вся беда в том что Р - 12 и И - 29 там такие которые должны бы быть первоначально по Яковлевскому замыслу. Но реально они выглядели иначе. Какой смысл делать в корне отличающийся самолет когда уже идет серия.

A Вы oблaдaeтe свeдeниями прo Р-12 и И-29 крoмe MK и AиВ? Я личнo тaк и нe пoнял были ли oни спeциaльнo пoстрoeны или прoстo в нужный вaриaнт пeрeдeлывaлся oдин из прoтoтипoв...

---

От	Олег. П
К	Eddie (30.05.2002 19:00:00)
Дата	03.06.2002 16:57:00

Мнение

---

> A Вы oблaдaeтe свeдeниями прo Р-12 и И-29 крoмe MK и AиВ? Я личнo тaк и нe пoнял были ли oни спeциaльнo пoстрoeны или прoстo в нужный вaриaнт пeрeдeлывaлся oдин из прoтoтипoв...

Я этот вопрос трактую следующим образом : Первоначально Яковлевцы имели замысел строить три самолета разного назначения на единой унифицированной базе выпуская определенное количество того или другого в зависимости от потребности ВВС а возможно и пойти дальше выпуская полевые модификационные комплекты...

Однако ВВС "величия замысла" не оценили и решили лепить из Я - 22 "капитальный" бомбардировщик. Последствия известны.
Однако Яковлев не смирился и работы по первоначальной идее продолжал. И - 29 был сделан во второй половине 40 - го г( скорее всего ) из первого экземпляра 22 - ки а Р - 12 раньше ( в конце 39 го) используя один из ББ - 22 первой войсковой серии. То есть самолет с единой кабиной но еще не срезанным гаргротом????

Так что всем спасибо!!!!

---

От	никита
К	Олег. П (29.05.2002 23:03:00)
Дата	01.06.2002 15:25:00

И снова ...

---

И-29 встречается на фото довольно часто обычно пишут что это ББ-22 или Як-4. Например в книге Яковлева "Советские самолеты". Это вид 3/4 спереди слева (классичкеское фото) Если приглядеться под брюхом видно 2 пушки и в/заборники нагнетателей не снизу а по бокам мотогондол. Окраска красно-синяя (видимо). Вторая кабина есть или нет - не видно крыло загораживает.

---

От	Олег. П
К	никита (01.06.2002 15:25:00)
Дата	03.06.2002 16:40:00

И снова ...

---

> И-29 встречается на фото довольно часто обычно пишут что это ББ-22 или Як-4. Например в книге Яковлева "Советские самолеты". Это вид 3/4 спереди слева (классичкеское фото) Если приглядеться под брюхом видно 2 пушки и в/заборники нагнетателей не снизу а по бокам мотогондол. Окраска красно-синяя (видимо). Вторая кабина есть или нет - не видно крыло загораживает.

>>>>>> Если это так то логика появляется : И - 29 сделан из опытного "самолета 22" так как на этом фото они буквально близнецы. Видимо там где "С - 22" - крылья светлые(серебристые) а там где И - 29 - крылья темные( синие или красные)
НО.....
И - 29 делался в конце 40 го года вначале по инициативе КБ. Но все равно почему в нем нет изменений серийных самолетов (например болшьший размер колес) ? А без изменений в моторной группе с М - 105 было вообьще не обойтись. Где же тогда увеличенные масло и водорадиаторы их что то не видно ?

---

От	никита
К	Олег. П (03.06.2002 16:40:00)
Дата	10.06.2002 18:06:00

И снова ...

---

> > И-29 встречается на фото довольно часто обычно пишут что это ББ-22 или Як-4. Например в книге Яковлева "Советские самолеты". Это вид 3/4 спереди слева (классичкеское фото) Если приглядеться под брюхом видно 2 пушки и в/заборники нагнетателей не снизу а по бокам мотогондол. Окраска красно-синяя (видимо). Вторая кабина есть или нет - не видно крыло загораживает.
> >>>>>> Если это так то логика появляется : И - 29 сделан из опытного "самолета 22" так как на этом фото они буквально близнецы. Видимо там где "С - 22" - крылья светлые(серебристые) а там где И - 29 - крылья темные( синие или красные)
> НО.....
> И - 29 делался в конце 40 го года вначале по инициативе КБ. Но все равно почему в нем нет изменений серийных самолетов (например болшьший размер колес) ? А без изменений в моторной группе с М - 105 было вообьще не обойтись. Где же тогда увеличенные масло и водорадиаторы их что то не видно ?

Прошу прощения произошла опечатка И-29 на фото не красно-синий а красно-белый как и "22". Это фото самое популярное из всех фото "22"/Як-4

---