От	Antipode
К	Val
Дата	30.05.2002 16:36:00
Рубрики	Прочее;

Люди и ...

---

> А теперь уже я не понимаю - чем обсуждение деятелей советской эпохи принципиально отличается от обсуждения деятелей какой-либо другой?

Ant: А Вы прочитайте напр. пост Сергея Турчина про Микулина и его мотор тогда может и поймёте :))
Что же делать если именно Российская недавняя история харапткрна массовым свинством? Таких примеров как Лысенко напр. (специально пример далёкий от авиации даю) у немцев напр. найти трудненько пожалуй будет.

---

От	С.Исаев
К	Antipode (30.05.2002 16:36:00)
Дата	30.05.2002 17:10:00

Re: Люди и ... Пауза

---

Из исторических анекдотов

На заре авиации завод Порше (имени изобретателя и хозяина не помню) посетил император. Порше демонстрировал новейший авиадвигатель.

Император спрашивает:
- Вы говорите что мотор 4-х тактный?
- Так точно ваше какое-то там величество - отвечает Порше
- Но почему у мотора 6 цилиндров?
- 4 работают а два в запасе! - не растерялся Порше. И получил гос.заказ на большую партию новых двигателей...

Так что не только в НАМИ с "дырками" в двигателях были проблемы....

С уважением

С.И.

---

От	Serge Turchin
К	С.Исаев (30.05.2002 17:10:00)
Дата	30.05.2002 17:28:00

Люди и ...

---

Этот пример характеризует взаимоотношения конструктор-чиновник в феодальной стране.

Аналогия очевидна? Мы недалеко от этого ушли и через 30-60 лет.

---

От	С.Исаев
К	Serge Turchin (30.05.2002 17:28:00)
Дата	30.05.2002 17:40:00

А кто говорит, что мы - настоящая демократическая страна?

---

Пусто

---

От	Serge Turchin
К	С.Исаев (30.05.2002 17:40:00)
Дата	30.05.2002 18:04:00

А кто ...

---

Телевизор :-)

А если серьезно доля волюнтаристических решений у нас всегда была выше. Причем много выше.

Но разве кто-то застрелился как Удет (или хотя бы подал в отставку) когда осознал что его решения или техническая политика были _не совсем_ правильными?

---

От	Ugly
К	Serge Turchin (30.05.2002 18:04:00)
Дата	30.05.2002 18:48:00

Тут включился провокатор

---

> А если серьезно доля волюнтаристических решений у нас всегда была выше. Причем много выше.
-----------------------------------
- Нет не была а есть и будет еще неизвестно сколько времени. Именно сегодня общался с одним Советником Генерального директора - ...к из .....ков.
Хватило только 10 мин. чтобы вспомнить некоторые давно известные аксиомы вроде "Я - начальник Ты - дурак".
------------------------------------
Страна победила в страшнейшей войне . Мое теперь уже глубокое убеждение -ЧИСЛОМ а не УМЕНИЕМ. Т.е. не по Суворовски.
Смотри что происходит дальше - ....
Ой это уже неправильные высказывания.

---

От	Д.Срибный
К	Ugly (30.05.2002 18:48:00)
Дата	30.05.2002 19:44:00

Спокойнее, без ярлыков! (-)

---

>
> > А если серьезно доля волюнтаристических решений у нас всегда была выше. Причем много выше.
> -----------------------------------
> - Нет не была а есть и будет еще неизвестно сколько времени. Именно сегодня общался с одним Советником Генерального директора - ...к из .....ков.
> Хватило только 10 мин. чтобы вспомнить некоторые давно известные аксиомы вроде "Я - начальник Ты - дурак".
> ------------------------------------
> Страна победила в страшнейшей войне . Мое теперь уже глубокое убеждение -ЧИСЛОМ а не УМЕНИЕМ. Т.е. не по Суворовски.
> Смотри что происходит дальше - ....
> Ой это уже неправильные высказывания.

---

От	Игорь из Харькова
К	Д.Срибный (30.05.2002 19:44:00)
Дата	30.05.2002 19:56:00

И это правильно

---

Дима эту ветку гасим однозначно как офф-топичную и действительно совершенно пустую для мозгов и общего понимания процесса.

---

От	Val
К	Игорь из Харькова (30.05.2002 19:56:00)
Дата	30.05.2002 20:06:00

Точно - про дырки в картерах интереснее!

---

---

От	Ugly
К	Val (30.05.2002 20:06:00)
Дата	30.05.2002 20:22:00

Ой, хлопці, ще один...

---

Ваша мысль мне почти понятна. Но Вы уважаемый так и не захотели додумать до логического конца мысль некоего Stix-а о схемах шасси. В смысле - нахождения центра тяжести и носового шасси. Так вот когда Stix очередной раз посмотрел взлет и посадку ХВ-70 он и представить себе не смог куда бы вместо носовой стойки - сделать хвостовое колесо. То же самое - Ту-134 и т.д. и т.п. Представь себе В-2 с хвостовым колесом или F-117.
Скучаю ...

---

От	Antipode
К	Ugly (30.05.2002 20:22:00)
Дата	31.05.2002 17:07:00

Ой, хлопц?, ...

---

> Скучаю ...

Ну если уж совсем совсем скучно то сходи на Зафтрак:

http://forum-zavtra.org/forum/zavtra.cgi/viewindex login 332210

Но предуприждаю: это дурдом ))

---

От	Ugly
К	Antipode (31.05.2002 17:07:00)
Дата	31.05.2002 18:38:00

Благодарствуйте

---

> Но предуприждаю: это дурдом ))
----------------------------------
- Намек понял. Долг платежом красен.
Сходил. Посмотрел... Действительно там уж очень весело. Но чувствую даже моя больная психика не дотягивает до уровня понимания определенных высказываний некоторых ребят на той тусовке. Лучше уж я тут тихонько посижу.Послушаю... Да вот после сообщения о смерти Летчика как-то и не до веселья. Не в курсе а пилотажная группа "Русь" еще существует ? Давно я о ней ничего не слыхал.
Спасибо что не забываешь...

---

От	Экзот
К	Ugly (31.05.2002 18:38:00)
Дата	02.06.2002 08:33:00

А по "Завтра" - вопрос (+)

---

Нашёл там такую статистику.
Вопрос - насколько она близка к реальности?
И где А-117?? Янки так и не признали его?

Статистика Бури в Пустыне (публикуется впервые на русском языке!)

Из последнего номера СОФ

Американцы за время войны против Ирака использовали:
77653 500-фунтовых бомб Мк82
19081 1000-фунтовых Мк83
12289 2000-фунтовых Мк84
43435 бомб Мк117 (вес не указан применяются с Б-52)
17831 бомб СБУ-52 (фрагм.)
10035 СБУ-87 (комбинированного эффекта)
1314 бомб СБУ-89/78 "Гатор"
27897 бомб Мк20 "Рокай"
4493 ГБУ-12 (лазерного наведения)
3065 ПТУР АГМ-114 Хеллфайр
5296 УР АГМ-65 Маверик
283 ПТУР БГМ-71 Тоу

Потери ЮСАФ составили:
Боевые потери:
2 Ф-15Е
3 Ф-16
1 Ф-4Г
1 ЕФ-111
1 АС-130
3 А-10

Небоевые потери:
1 Б-52Г
1 А-16

Потери авиации ВМС США:
Боевые потери:
2 Ф-18
5 А-6
1 Ф-14

Небоевые потери:
1 Ф-18
1 А-7

Потери авиации морской пехоты:
Боевые потери:
1 ОВ-10
2 АБ-8

Небоевые потери:
1 АБ-8

Прочие союзники общие потери:
7 Торнадо
1 А-4
1 Ф-5

Уничтожено:
240 самолетов Ирака из 800
4000 из 4230 иракских танков (коалиция потеряла 4)
2140 из 3330 орудий (потери коалиции 1)
1856 БТР из 2870 (потери коалиции 9 и почти все от френдли файр)

С наилучшими.
Сергей

---

От	Экзот
К	Экзот (02.06.2002 08:33:00)
Дата	02.06.2002 08:37:00

Блин... :((+)

---

> И где А-117?? Янки так и не признали его?


Блин F-117 конечно...

С наилучшими
Сергей

---

От	Antipode
К	Экзот (02.06.2002 08:33:00)
Дата	02.06.2002 15:49:00

Re: А по "Завтра" - вопрос (+)

---

Цыфирь про потери Ирака конечно фигня. (Та же песьня что и в Югославии: доложили 300 оказалось 13)
А вот насколько собственные потери коалиции близки к реалу это вопрос...
И где вертушки?

---

От	Рavel
К	Serge Turchin (30.05.2002 18:04:00)
Дата	30.05.2002 22:08:00

А кто ...

---

> Но разве кто-то застрелился как Удет (или хотя бы подал в отставку) когда осознал что его решения или техническая политика были _не совсем_ правильными?
Так зачем ему застреливаться и так кое-кого расстреляли а кого посадили.Правильность политики и решений определял известно кто.

---

От	А.Мельников
К	С.Исаев (30.05.2002 17:10:00)
Дата	06.06.2002 11:07:00

Люди и ...

---

> На заре авиации завод Порше (имени изобретателя и хозяина не помню)

Его звали Фердинанд.

---

От	С.Исаев
К	А.Мельников (06.06.2002 11:07:00)
Дата	06.06.2002 11:30:00

Спасибо!

---

> > На заре авиации завод Порше (имени изобретателя и хозяина не помню)
> Его звали Фердинанд.

---

От	Val
К	Antipode (30.05.2002 16:36:00)
Дата	30.05.2002 17:54:00

Люди и ...

---

> Что же делать если именно Российская недавняя история харапткрна массовым свинством? Таких примеров как Лысенко напр. (специально пример далёкий от авиации даю) у немцев напр. найти трудненько пожалуй будет.

Да я не спорю насчёт свинства всё это так. Но вот насчёт того что только у нас эти безобразия были - не готов согласиться. А гонения на "еврейскую физику" в Третьем рейхе - это как? Хотя с другой стороны - может и хорошо что евреи-ядерщики в 30-е годы были вынуждены эмигрировать из Германии: атомную бомбу-то в итоге Гитлер так и не получил( Да и не только это... А с каким трудом пробивал себе дорогу Мессершмитт-262 потому что бесноватый решил что такая машина не нужна и что реактивный бомбардировщик лучше истребителя! А проблемы с автоматами которые тоже фюреру нравились меньше винтовок! А искуственно тормозящиеся работы в области радиолокации! Так что не только у нас не только...

---

От	Antipode
К	Val (30.05.2002 17:54:00)
Дата	30.05.2002 18:33:00

Люди и ...

---

> Да я не спорю насчёт свинства всё это так. Но вот насчёт того что только у нас эти безобразия были - не готов согласиться.

Ant: Нет уж Вы уж лучше соглашайтесь ))
Кроме нас такое было разве что у людоевов на Мумбу/Юмбу ))

> А гонения на "еврейскую физику" в Третьем рейхе - это как? Хотя с другой стороны - может и хорошо что евреи-ядерщики в 30-е годы были вынуждены эмигрировать из Германии: атомную бомбу-то в итоге Гитлер так и не получил( Да и не только это... А с каким трудом пробивал себе дорогу Мессершмитт-262 потому что бесноватый решил что такая машина не нужна и что реактивный бомбардировщик лучше истребителя! А проблемы с автоматами которые тоже фюреру нравились меньше винтовок! А искуственно тормозящиеся работы в области радиолокации! Так что не только у нас не только...

Ант: "Нэ так это всё было не так..."
И про автомат (то биш пистолет/пулемёт) тов Гитлер был прав (да да не удивляйтесь) и про Ме 262 "нэ так всё было". Остаются только евреи.... Но здесь видити ли КРИТЕРИЙ ОТБОРА ДРУГОЙ
В общем ничего общего я не вижу уж извините.

---