От Rammstein
К Ugly
Дата 30.05.2002 11:44:00
Рубрики Прочее;

Люди и ...

> Сайт называетя - "Авиация и Люди". К великому сожалению находился в в отъезде и понял что обсуждение только одной техники -ни к чему не приведет. Если мы не поймем что АВИАЦИЮ содают люди - мы не поймем НИЧЕГО.
> Посему - предлагаю не срезать обсуждение человеческих проблем тем или иным образом связанным с Авиацией.

Согласен но что конкретно Вы предлагаете обсудить ?

С уваженикем R.
От Ugly
К Rammstein (30.05.2002 11:44:00)
Дата 30.05.2002 14:11:00

Люди и ...

> Согласен но что конкретно Вы предлагаете обсудить ?

-Ну допустим что полезного и плохого сделал определенный товарищ по фамилии Ворожейкин. Имеется в виду не прославленный ас а Большой начальник в ВВС. По книге аса Ворожейкина - впечатление о его однофамильце не самое благопрятное. Более того он вроде как и летчиком-то никогда и не был.
С уважением
U.
От Rammstein
К Ugly (30.05.2002 14:11:00)
Дата 30.05.2002 17:00:00

Ну тогда Вам и карты в руки (+)

> -Ну допустим что полезного и плохого сделал определенный товарищ по фамилии Ворожейкин. Имеется в виду не прославленный ас а Большой начальник в ВВС. По книге аса Ворожейкина - впечатление о его однофамильце не самое благопрятное. Более того он вроде как и летчиком-то никогда и не был.

Я мемуары Ворожейкина не читал. :((( А в чем там вкратце дело ?

С уважением R.
От Ugly
К Rammstein (30.05.2002 17:00:00)
Дата 30.05.2002 19:22:00

Карты все на руках

> Я мемуары Ворожейкина не читал. :((( А в чем там вкратце дело ?
-------------------------------------
Знаю Вы не в России и тем не менее даю (на всякий случай) небольшую подборку работ Арсения Ворожейкина.
1. Заметки об огневом мастерстве.
М. Военное из-во тип. им. Тимошенко 1945г.
2.Истребители.
М. Воениздат 1961г.
3.Над Курской дугой.
М. Воениздат 1962 г.
4.Под нами Берлин.
Горький Волго-Вятское кн. из-во 1970г.
5.Последние атаки:Документ. повесть из-во ДОСААФ 1979 г.
6.Рассвет над Киевом.
М. Воениздат 1966г.
7.Рядовой авиации. (документ. повесть)
М. Изд-во ДОСААФ 1972г.
8.Солдаты неба:Рассказы о летчиках-истребителях.
М. Воениздат 1986г.
И еще одна точно названия не помню но завтра сброшу.
--------------------------------------
А дело было так.(не цитирую но близко к тексту).
Вызывают Арсения в к его высокопоставленному однофамильцу в Москву.
- Вы почему называетесь моим родственником и пользуетессь моим славным именем в своих корыстных интересах ?
(Это когда Арсен как любил называть его Амет-Хан был уже ГСС).
- Даже и в мыслях не было.
(отвечает подчиненный Начальнику)
-Ну идите.
--------------------------------------
И вторая встреча. Это инспекция полка после войны. Там Арсену после отлета замечательного однофамильца и поведали что однофамилец тот ни одного самостоятельного полета и не совершил.
------------------------------------------
Тем не менее приказ о потере ориентироки подписал (есть на этом сайте). Его бы отправить на истребителе в полет в августе 41-го. когда обстановка менялась ежечасно и ежеминутно и без рации с РК.
А теперь улови момент как должен был себя чувствовать БОЕВОЙ пилот в полете на последних каплях бензина при возврщении из боя домой. Почитай приказ там написано что о каждом случае - докладывать.
От Stepan
К Ugly (30.05.2002 14:11:00)
Дата 31.05.2002 13:43:00

Люди и ...

> > Согласен но что конкретно Вы предлагаете обсудить ?
> -Ну допустим что полезного и плохого сделал определенный товарищ по фамилии Ворожейкин. Имеется в виду не прославленный ас а Большой начальник в ВВС. По книге аса Ворожейкина - впечатление о его однофамильце не самое благопрятное. Более того он вроде как и летчиком-то никогда и не был.
> С уважением
> U.

Вы как-то заранее ставите себе цель поругать кого-нибудь недостатки найти. Вот есть такой летчик и писатель Маркуша. Он исключительно пишет о людях в авиации и не ругается. Мудрый потому-что.
Тема то интересная мне например часто интересно что думали и как жили эти люди почему приняли то или иное решение.
Но как-то здесь все сбивается на критику живших до нас. Не уверен я как-то что наши фраки белее.

Степан
От Ugly
К Stepan (31.05.2002 13:43:00)
Дата 31.05.2002 15:06:00

Люди и ...


> Вы как-то заранее ставите себе цель поругать кого-нибудь недостатки найти. Вот есть такой летчик и писатель Маркуша. Он исключительно пишет о людях в авиации и не ругается. Мудрый потому-что.
> Тема то интересная мне например часто интересно что думали и как жили эти люди почему приняли то или иное решение.
> Но как-то здесь все сбивается на критику живших до нас. Не уверен я как-то что наши фраки белее.
========================================
Конечно же не белее и Димыч совершенно прав что начинать нужно с себя. Ругать и тем более судить я никого не собираюсь. Нет у меня такого права.
Потому и вопрос был. Что полезного и что плохого сделал. Кто нам мешает говорить о хорошем ? Буду только рад.
Просто вчера еще раз перечитал "Небо истребителя" А.В.Ворожейкина. Ситуация чем то напоминает Левшу из одноименного произведения. "Скажите государю что англичане ружья кирпичем не чистят".
Ворожейкин обращается к своему однофамильцу с тем что необходимо срочно менять методику огневой подготовки летчиков при стрельбе по конусу (уже после войны) на основании своего опыта боевого летчика.
А маршал отвечает: " Не мудрствуйте".
Типа не лезь ты со своим опытом.
Это не кртика и не критиканство. А воспоминания выдающегося боевого летчика.
Да и вообще достаточно ему нервов попортили уже после войны.
А вот о Баранове я почему-то читал только хорошее.Говорят - Пытался во все вникать везде дойти до сути и всегда прислушивался к мнениям пилотов. Это по воспоминаниям М.Громова.
От Олег .П
К Ugly (31.05.2002 15:06:00)
Дата 07.06.2002 21:24:00

Люди и ...

......Это по воспоминаниям М.Громова.

>>>>> Вот где ЧЕЛОВЕК в авиации - МИХ МИХ!!!!
 А еще был один человек - мой ПАПА. Панкратов Геннадий Петрович - уничтоженный Хрущевым летчик - истребитель.
С 1964 по 1989 год - 22 000 часов налета на вертолетах трудового стажа на пять лет больше возраста! вся сибирская нефть газ и бокситы которые сейчас захапали 50 человек разведывались с его участием. А он сегодня в Минске литр 76 - го за 20 Ваших туземных рублей покупает!
От Ugly
К Олег .П (07.06.2002 21:24:00)
Дата 08.06.2002 10:50:00

Люди и ...

> >>>>> Вот где ЧЕЛОВЕК в авиации - МИХ МИХ!!!!
- Достойнейший во всех отношениях и Летчик и Человек.
> А еще был один человек - мой ПАПА. Панкратов Геннадий Петрович - уничтоженный Хрущевым летчик - истребитель.
> С 1964 по 1989 год - 22 000 часов налета на вертолетах трудового стажа на пять лет больше возраста! вся сибирская нефть газ и бокситы которые сейчас захапали 50 человек разведывались с его участием. А он сегодня в Минске литр 76 - го за 20 Ваших туземных рублей покупает!
----------------------------------------
Дай Бог ему здоровья и бесплатного 76-го.
Так собери обязательно фотки рассказы отца все внимательно запиши. И дальше - жизнь покажет что с этим делать. Мы же все не вечные. А для истории нужно обязательно оставить. Я вот поздно кинулся инфу о погибшем деде собирать. Опоздал ровно на 2 года умер его друг и однополчанин а я не успел с ним встретиться. Собирай материал обязательно - ничего не должно пропасть.
Только не говори что это никому не нужно.
Будет нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО не сегодня так завтра.
-------------------
А по поводу туземных рублей - не горячись.
Я в Украине. И наша туземная валюта наывается гривня.
Пока.
От Олег .П
К Ugly (08.06.2002 10:50:00)
Дата 10.06.2002 12:46:00

Люди и ...

> > >>>>> Вот где ЧЕЛОВЕК в авиации - МИХ МИХ!!!!
> - Достойнейший во всех отношениях и Летчик и Человек.
> > А еще был один человек - мой ПАПА. Панкратов Геннадий Петрович - уничтоженный Хрущевым летчик - истребитель.
> > С 1964 по 1989 год - 22 000 часов налета на вертолетах трудового стажа на пять лет больше возраста! вся сибирская нефть газ и бокситы которые сейчас захапали 50 человек разведывались с его участием. А он сегодня в Минске литр 76 - го за 20 Ваших туземных рублей покупает!
> ----------------------------------------
> Дай Бог ему здоровья и бесплатного 76-го.
> Так собери обязательно фотки рассказы отца все внимательно запиши. И дальше - жизнь покажет что с этим делать. Мы же все не вечные. А для истории нужно обязательно оставить. Я вот поздно кинулся инфу о погибшем деде собирать. Опоздал ровно на 2 года умер его друг и однополчанин а я не успел с ним встретиться. Собирай материал обязательно - ничего не должно пропасть.
> Только не говори что это никому не нужно.
> Будет нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО не сегодня так завтра.
> -------------------
> А по поводу туземных рублей - не горячись.
> Я в Украине. И наша туземная валюта наывается гривня.
> Пока.

У нас Талеры так и похерили. По прежнему живем на аналог ваших купонов. А скоро будут Российские рубли с Беларусским орнаментом. Что ж буду собирать но не рубли с гривнями хотя это то же занятие полезное а информацию..