От Перст
К ZaReznik
Дата 20.10.2010 12:09:04
Рубрики Прочее; Люди и авиация;

Re: несколько небольших...

>У редакторов, особенно главредов, ИМХО есть один врожденно-прибретённый недостаток, профессиональный наверное - неисстребимая тяга к вещанию помноженная на бесконечную веру в собственную непогрешимость.
>Поэтому формат форума им банально неудобен - им скорее подойдет более компактная ЖЖечка с модераторскими правами
Правильно ли я понял, что с Вашей точки зрения, отсутствие на форуме главредов есть благо для сообщества из-за их, возомнивших, "врожденно-приобретенных недостатков"?

>Авторы нашумевших книг - это, простите, кто? :)))
Два конкретных примера. Мне откровенно непонятно доминирующее здесь на Форуме пренебрежение к работам Николая Бодрихина. Да, у него есть ошибки и неточности. Но эти издержки - следствие недобросовестности автора, или неизбежные последствия использования информации, полученной от ветеранов? Почему, например, аналогичная по источникам получения сведений работа Драбкина не вызывает вопросов, а о Бодрихине считается хорошим тоном отозваться уничижительно?

Следующее. Недавно мне подарили отличную книгу историка, д.и.н. Алексея Степанова "развитие советской авиации в предвоенный период (М. Русский фонд содействия образованию и науке, 2009).
Интереснейший, насыщенный фактами и документами научный труд! Сразу возникло желание поговорить с автором: задать вопросы, обратить его внимание на неточности и т.д. Причем лично у меня есть возможность связаться со Степановым и обменяться мнениями в приватной обстановке.

Но ведь автор такого калибра интересен не только мне. Его можно было бы (и нужно!) пригласить на наш форум, если бы не одно "но": те самые неадекваты, которых хлебом не корми, но дай подбежать и поднять ногу на автора, скорее всего начисто лишенного иммунитета против таких наскоков.

>Авторов статей тут на форуме чуть ли не три десятка, если не больше.
>Из них книжками уже отметились, как минимум, человек 10.
Я в курсе, если не о всех - то о большинстве.
От ZaReznik
К Перст (20.10.2010 12:09:04)
Дата 20.10.2010 23:32:51

Re: несколько небольших...

>Правильно ли я понял, что с Вашей точки зрения, отсутствие на форуме главредов есть благо для сообщества из-за их, возомнивших, "врожденно-приобретенных недостатков"?

ИМХО - нет, форум от этого не выигрывает, как скажем после ухода того же В.Кондратьева с АИФ.
Но при этом "заклевали" то его ЕМНИП отнюдь не анонимные "интернет-моськи", а вполне респектабельная оппозиция в лице целого ряда авторов статей (т.е. с "длиной по Кацу" у них всё в порядке было)

Вот vikond и сделал свой личный выбор.

Точно также, как скажем на vif2ne.ru также идет определенная ротация среди пишущих авторов - наверное, это просто естестевенный процесс - трансформируется круг интересов и, соответственно, круг общения; изменяются какие-то житейские-семейные обстоятельства и человек просто банально "выпадает" и т.д и т.п. Жизнь течет своим чередом, всё течёт, всё меняется.

>Два конкретных примера. Мне откровенно непонятно доминирующее здесь на Форуме пренебрежение к работам Николая Бодрихина.
>Следующее. Недавно мне подарили отличную книгу историка, д.и.н. Алексея Степанова "развитие советской авиации в предвоенный период (М. Русский фонд содействия образованию и науке, 2009).
Присоединюсь к уже прозвучавшему: тут ведь не профсоюз ;))
Опять же вопрос возраста и вообще наличие потребности у того же Бодрихина что либо обсуждать тут или на каком другом форуме

PS. А вообще-то, опять-таки по Кацу, лично я вообще никто и зовут меня никак. "Чукча читатель" (с) ;))))
От ZaReznik
К ZaReznik (20.10.2010 23:32:51)
Дата 24.10.2010 23:06:57

Re: несколько небольших...

>Но при этом "заклевали" то его ЕМНИП отнюдь не анонимные "интернет-моськи", а вполне респектабельная оппозиция в лице целого ряда авторов статей (т.е. с "длиной по Кацу" у них всё в порядке было)

Ну вот кстати, ув.Перст, насчет коллег по цеху - что Katz, что deruluft, что Киселев Олег, что Fishbed, что SK - все они имеют публикации авиационно-исторического плана, но при этом, как видите, могут оппонировать довольно энергично и даже немного жестковато. Не всякий главред способен долго выдерживать такой прессинг ;)))
От deruluft
К ZaReznik (24.10.2010 23:06:57)
Дата 24.10.2010 23:11:04

Re: несколько небольших...

>Ну вот кстати, ув.Перст, насчет коллег по цеху - что Katz, что deruluft, что Киселев Олег, что Fishbed, что SK - все они имеют публикации авиационно-исторического плана, но при этом, как видите, могут оппонировать довольно энергично и даже немного жестковато. Не всякий главред способен долго выдерживать такой прессинг ;)))
У меня нет публикаций авиационно-исторического плана, я ближе к "зрелым неадекватам".
От ZaReznik
К deruluft (24.10.2010 23:11:04)
Дата 24.10.2010 23:17:46

Re: несколько небольших...


>У меня нет публикаций авиационно-исторического плана, я ближе к "зрелым неадекватам".
"И ты, Брут" (с) :))))
От deruluft
К Перст (20.10.2010 12:09:04)
Дата 20.10.2010 21:49:25

Re: несколько небольших...

маленький комментарий

>Следующее. Недавно мне подарили отличную книгу историка, д.и.н. Алексея Степанова "развитие советской авиации в предвоенный период (М. Русский фонд содействия образованию и науке, 2009).
>Интереснейший, насыщенный фактами и документами научный труд! Сразу возникло желание поговорить с автором: задать вопросы, обратить его внимание на неточности и т.д. Причем лично у меня есть возможность связаться со Степановым и обменяться мнениями в приватной обстановке.

>Но ведь автор такого калибра интересен не только мне. Его можно было бы (и нужно!) пригласить на наш форум, если бы не одно "но": те самые неадекваты, которых хлебом не корми, но дай подбежать и поднять ногу на автора, скорее всего начисто лишенного иммунитета против таких наскоков.

Алексей Степанов - ветеран интернетов. Еще в прошлом тысячелетии, году так в 1996-1997 он принимал активное участие в интереснейших дискуссиях на военно-историческом форуме Русского журнала.

Так что, думаю, он не с нами немного по другим причинам.
От Перст
К deruluft (20.10.2010 21:49:25)
Дата 20.10.2010 22:34:29

Re: несколько небольших...

>Алексей Степанов - ветеран интернетов. Еще в прошлом тысячелетии, году так в 1996-1997 он принимал активное участие в интереснейших дискуссиях на военно-историческом форуме Русского журнала.
Спасибо, не знал... Но кроме Степанова можно упомянуть и других авторов
От Fishbed
К Перст (20.10.2010 12:09:04)
Дата 20.10.2010 12:59:49

Re: несколько небольших...

>... Мне откровенно непонятно доминирующее здесь на Форуме пренебрежение к работам Николая Бодрихина. Да, у него есть ошибки и неточности. Но эти издержки - следствие недобросовестности автора, или неизбежные последствия использования информации, полученной от ветеранов? Почему, например, аналогичная по источникам получения сведений работа Драбкина не вызывает вопросов, а о Бодрихине считается хорошим тоном отозваться уничижительно?

ИМХО число неточностей у Бодрихина явно превысило критическую массу, что и выражается в отношении к нему участников форума.
Книги Драбкина, как известно, написаны в другом жанре - это воспоминания конкретных ветеранов о "своей" войне. Драбкин и не пытается аккумулировать эти воспоминания в виде некой монографии под своим авторством, которая притендует на серьезное освещение вопросов, связанных с нашими асами. ИМХО сравнение книг Бодрихина и Драбкина - не корректно.

> Недавно мне подарили отличную книгу историка, д.и.н. Алексея Степанова "развитие советской авиации в предвоенный период (М. Русский фонд содействия образованию и науке, 2009).
>Интереснейший, насыщенный фактами и документами научный труд! Сразу возникло желание поговорить с автором: задать вопросы, обратить его внимание на неточности и т.д. Причем лично у меня есть возможность связаться со Степановым и обменяться мнениями в приватной обстановке.
>Но ведь автор такого калибра интересен не только мне. Его можно было бы (и нужно!) пригласить на наш форум, если бы не одно "но": те самые неадекваты, которых хлебом не корми, но дай подбежать и поднять ногу на автора, скорее всего начисто лишенного иммунитета против таких наскоков.

А я привык авторов и их издательства поддерживать финасово - книжки покупаю:) Согласен! Очень интересная и серьезная работа А.Степанова.
Но наш форум - не профсоюзное собрание, которое может "постановить пригласить..."
В свое время Степанов активно сотрудничал с airforce.ru, например: http://www.airforce.ru/history/france/index.htm
Т.е. он нашу "дорожку" знает. А если уважаемый автор не участвует в работе АиФ - это его личное дело и выговор за "неявку" ему никто не может объявить:)
А что касается неадекватных личностей, то, увы, это закон Инет-жанра: они были, есть и будут. Но как известно "волков бояться - в лес не ходить..." Или Инет в том виде, в котором он есть и который нельзя переделать/перевоспитать, или - не пользоваться Инетом...

От Перст
К Fishbed (20.10.2010 12:59:49)
Дата 20.10.2010 13:25:39

Re: несколько небольших...

>ИМХО сравнение книг Бодрихина и Драбкина - не корректно.
Совершенно согласен - их сравнивать не корректно. У Бодрихина - сборник очерков о асах ВВС, написанных отличным, живым литературным языком. У Драбкина - сборник ветеранских интервью.
Но если Вы обратите внимание на мои слова, то согласитесь, что я сравнивал не форматы, а способ получения первичной информации.

>А я привык авторов и их издательства поддерживать финасово - книжки покупаю:) Согласен! Очень интересная и серьезная работа А.Степанова.
Аналогично. Но если дарят - что же, с гневом отвергнуть подарок?!
>Но наш форум - не профсоюзное собрание, которое может "постановить пригласить..."
Не профсоюз, это точно! Но ведь нечто подобное клубу по интересам, не так ли? Почему бы мне (или имяреку) сугубо в индивидуальном порядке не пригласить автора к публичному обсуждению его книги на Форуме? Возможно это будет полезно ему, но уверен - это будет ценно прежде всего аудитории.

>если уважаемый автор не участвует в работе АиФ - это его личное дело и выговор за "неявку" ему никто не может объявить:)
Как-то не так меня поняли. Я пишу не о том - нужно ли это авторам или нет, а нужно ли и полезно такое общение сообществу. И, главное, ЧТО объективно препятствует такому общению.
>А что касается неадекватных личностей, то, увы, это закон Инет-жанра: они были, есть и будут.
Ну вот мы с Вами - проверенные (в т.ч. учетными ставками при социализме!)) стойкие интернетбойцы - и сами можем отвесить по полной. Но сколько интересных авторов, в силу специфики круга своего профессионального общения, совершенно беззащитны перед инетЧмодаками. Теряет ли сообщество от этого или нет? Ответ, ИМХО, очевиден...
От петрович
К Перст (20.10.2010 13:25:39)
Дата 20.10.2010 14:14:54

Для начала "тяжеловесы", ПМСМ, должны выйти из сумрака - обкладывание гуано

безвестного ника никаких эмоций, кроме азарта, у обкладывающего не вызывает. Обкладываемый затаивает обиду(меня!!! как мальчишку!!! лесом!!!) и линяет обратно в сумрак. Если бы МД знал, что хамит конкретному человеку, чья деятельность и работы известны сообществу и уважаемы им, то, скорее всего, вел бы себя намного корректнее. Вывод - хамство "мосек" есть обратная сторона(следствие) анонимности "тяжеловесов".
От Перст
К петрович (20.10.2010 14:14:54)
Дата 20.10.2010 14:41:02

Re: Для начала...

>безвестного ника никаких эмоций, кроме азарта, у обкладывающего не вызывает. Обкладываемый затаивает обиду(меня!!! как мальчишку!!! лесом!!!) и линяет обратно в сумрак. Если бы МД знал, что хамит конкретному человеку, чья деятельность и работы известны сообществу и уважаемы им, то, скорее всего, вел бы себя намного корректнее. Вывод - хамство "мосек" есть обратная сторона(следствие) анонимности "тяжеловесов".
Сначала хотел с Вами, Петрович, согласиться, а потом...
Есть "моськи", которые с удвоенным остервенением бросаются именно на ИМЯ - мол, знай наших, сам черт ему не брат!
И потом, у медали есть и обратная сторона: назовешься открыто, так на многих опять же ИМЯ начинает давить и ограничивать уже в другую сторону - боязнь "ляпнуть не то", или "а что про меня подумает "тяжеловес". И т.д. и т.п...
От hunter019
К Перст (20.10.2010 14:41:02)
Дата 20.10.2010 17:20:54

Перегибы на местах

Так было всегда и всегда будет.
>Есть "моськи", которые с удвоенным остервенением бросаются именно на ИМЯ - мол, знай наших, сам черт ему не брат!
>И потом, у медали есть и обратная сторона: назовешься открыто, так на многих опять же ИМЯ начинает давить и ограничивать уже в другую сторону - боязнь "ляпнуть не то", или "а что про меня подумает "тяжеловес". И т.д. и т.п...
С другой стороны - общение на форуме подразумевает возможность равноправного общения не взирая на регалии, возраст и географическое положение.
Присутствие конкретного участника на форуме - его личное желание.
От Перст
К hunter019 (20.10.2010 17:20:54)
Дата 20.10.2010 17:29:13

Re: Перегибы на...

>С другой стороны - общение на форуме подразумевает возможность равноправного общения не взирая на регалии, возраст и географическое положение.
Совершенно верно! Но... Разве я не о том же говорю?
От петрович
К Перст (20.10.2010 14:41:02)
Дата 20.10.2010 15:33:04

Троллей бояться - в сеть не ходить.(с) Я (-)
От Перст
К петрович (20.10.2010 15:33:04)
Дата 20.10.2010 15:55:31

Re: Троллей бояться...

А Вас, кстати, не Вячеслав зовут? ;)
От петрович
К Перст (20.10.2010 15:55:31)
Дата 20.10.2010 22:53:55

нет (-)