От Серёга
К Д.Срибный
Дата 27.05.2002 03:24:00
Рубрики Прочее;

Д. Срибному(+)

Привет Дмитрий!

> Получил спасибо большое!
- я рад что эта инфа тебе пригодится и теперь она у тебя есть. Всё-таки я эти журналы скорее для коллекции покупал (ну и еще из-за чертежей Ф-5) поскольку су9-11 у меня интереса вызывает мало (нет камуфла - дык и интереса нет :-)). Так что мне приятно что мой вот архивчик полезен кому-то оказался. Словом удачи тебе в моделерстве.

> Это не оффтоп это топ :-)

- смотри-ка только я упомянул Розендала дак тут же и фотка его появилась на сайте! Так что ста пудов наша тема это топ!

> Но привожу мнение Франка который и вправду хорошо знает МиГ-23. Итак Франк насчет ESCI сказал что это одна из "виртуальных" моделей т.е. моделей которые делались почти исключительно по фотографиям. Поэтому о точности говорить не приходится.

- вот тебе и ответ. Комментарии ИМХО даже излишни.

>Джон Бубак же при подготовке своих наборов поднимает всю доступную литературу чертежи и кроме того изучает реальный самолет (он выходец из Чехии и часто там бывает) поэтому его наборы достаточно точно соответствуют прототипу.

- а никто и не спорит что набор неплох.
Я просто о том говорил что если правильный нос приклеить к неправильному центроплану и т.д "образ" самолета не появится. Кстати на фотке модели МЛД видно насколько "чужероден" киль - поскольку он сделан нормально то с общей дровянистостью базовой модели диссонирует.
Так что собственно о минусах набора я ничего и не говорил. Только о общем впечатлении от собранной модели.

> 23МЛД нравится 27 не очень :-) Но дело в том что оба этих набора будут полностью переделываться. Я скоро получу Су-11 и посмотрю насколько он точен. Это новый его набор и на основании этого набора можно прогнозировать какой будет МиГ.

- ИМХО с учетом того что после нашей дискуссии при переписке с тобой Бубак задумается о некоторых вопросах данных самолей можно не сомневаться что набор будет хороший. Тока ИМХО там надо его не столько переделывать сколько наращивать (как бы не пришлось фюзеляж центроплан да и крылья новые делать). От тут и кроется новая проблема - это сильно увеличит цену. Да и то - поймать "образ" миг23 само по себе не просто а уж миг27 дак и ваще. Но всё это опять же таки лишь мои домыслы. Если он делает свои наборы и они людям нравятся и их покупают - скажу одно - успехов ему и удачи.

> Думаю что Trumpeter выпустет со временем в 48-м. Но вроде модели у них не так и плохи но ведь тоже много явных погрешностей которые надо исправлять.
 - вот его я и буду ждать (конечно если они ценой наотмашь бить не будут но всё к тому идёт :-(). Что же касаемо погрешностей - я не щепетилен в этом плане. Мой скромный критерий - модель дожна быть похожа "образом" на прототип и быть по возможности точно покрашена.

Что же касается нескольких миг23 в коллекции - согласен 100но где ж столько инфы наскрести по камуфлу?

Ну и такой вот вопрос - вот фоту надыбал в сети. 26 борт млд. Не в курсе - где это снято (похоже что в России) и не тот же это борт что на фоте Розендала? И насчет Тоцкого - там полк или база хранения/разделки?
От Д.Срибный
К Серёга (27.05.2002 03:24:00)
Дата 27.05.2002 11:44:00

Д. Срибному(+)

Привет!

> - смотри-ка только я упомянул Розендала дак тут же и фотка его появилась на сайте! Так что ста пудов наша тема это топ!

А это я после нашего разговора полез смотреть архив почты от Франка и нашел там эту фотографию :-)

> - а никто и не спорит что набор неплох.
> Я просто о том говорил что если правильный нос приклеить к неправильному центроплану и т.д "образ" самолета не появится. Кстати на фотке модели МЛД видно насколько "чужероден" киль - поскольку он сделан нормально то с общей дровянистостью базовой модели диссонирует.
> Так что собственно о минусах набора я ничего и не говорил. Только о общем впечатлении от собранной модели.

Все понятно. Тут спорить трудно.

> Ну и такой вот вопрос - вот фоту надыбал в сети. 26 борт млд. Не в курсе - где это снято (похоже что в России) и не тот же это борт что на фоте Розендала? И насчет Тоцкого - там полк или база хранения/разделки?
Уточню у Франка.

И кстати я спросил у Джона про желтую пасть на МиГ-23БН. Он обрадовался и сказал что по камуфляжу всегда все спорят но это один из тех случаев когда критика справедлива. Но! Маркировку он делал сухой декалью собственного производства и пасть изначально была красной! Но после нанесения он ее покрыл матовым лаком и через некоторое время красная краска пожелтела. Национальный знак он не покрывал лаком - и тот остался красным :-)
Такие вот пироги.

С уважением
Дмитрий
От Серёга
К Д.Срибный (27.05.2002 11:44:00)
Дата 27.05.2002 12:56:00

Д. Срибному(+)

> Привет!
- аналогично!

> А это я после нашего разговора полез смотреть архив почты от Франка и нашел там эту фотографию :-)
- ну знаешь ли тогда одно только могу сказать - почаще почаще смотри свою почту. Нам всем по видимому от этого польза будет :-). Очень надеюсь что у тебя в архиве еще что-нить интересное лежит что с успехом на сайте разместилось бы :-).

> Все понятно. Тут спорить трудно.
 - ну видишь я ж говорил. Тем более еще вот и Андрей Салехард высказался так что оказалась дискуссия небеспочвенной. Лично мне было невозможно высказаться предметно
но зато я доволен тем что те кто мог конкретное что-то сказать высказались. Так что я эту дискуссию не зря инициировал таки. Ты Джону теперь более наглядно ситуацию с моделью обьяснить сможешь.

> Уточню у Франка.
- очень неплохо бы. Хотя мне кажется что это один и тот же борт. Но точно сказать не могу - архив свой посмотреть надо.

> И кстати я спросил у Джона про желтую пасть на МиГ-23БН. Он обрадовался и сказал что по камуфляжу всегда все спорят но это один из тех случаев когда критика справедлива. Но! Маркировку он делал сухой декалью собственного производства и пасть изначально была красной! Но после нанесения он ее покрыл матовым лаком и через некоторое время красная краска пожелтела.

- а ну тогда про пасть сказать нечего. Бывает. Тут уж да - не его вина. Всё не предусмотришь.
Но тем не менее камуфл этой конкретной машины - не предмет спора. По нем есть инфа и есть его фоты. И вот к камуфлу он отнёсся имхо с изрядной долей халатности. Но - это его дело не мне судить.

Хочется сказать вот еще о чём. Странно что эта ветка про модель вызвала такую вот дискуссию в то время как интереснейшие (и полезнейшие) подборки фотографий Цветкова и Бурдина ваще никаких дискуссий не вызвали (да и мое письмо тебе и вопросы остались без ответа) равно как и некоторые другие информативные постинги на форуме.

Это я к тому что инфа первична а модели - вторичны. Просто при таком отсутствии интереса к собственно инфе вполне немудрено что ошибки моделеров будут продолжаться и дальше. И если при моделировании западных самолей эта проблема зачастую отсутствует (из-за стандартов камуфл которые известны) то при постройке моделей советских самолетов за этим делом (окраской) нужно очень тщательно смотреть тем более что и западные производители так и норовят нам подкинуть дезы (примеров тому немало как и в базовых наборах так и в афтермаркете. Вон дека ХДЛ на су-17 - вроде все прекрасно но неточностей уж слишком много. А дека ХДЛ на миг-27 (борт 44)- и вовсе выдумка в смысле пятен камуфла).

С ув.
Серега.
з.ы. вопрос - тут на аирлинерс.нет есть фотка миг27 б.н. 17 из Гроссенхайна. Нет у тебя видов его левого крыла и стабилизатора чтоб хоть немного пятна было видно?
От Д.Срибный
К Серёга (27.05.2002 12:56:00)
Дата 27.05.2002 15:05:00

Д. Срибному(+)

> з.ы. вопрос - тут на аирлинерс.нет есть фотка миг27 б.н. 17 из Гроссенхайна. Нет у тебя видов его левого крыла и стабилизатора чтоб хоть немного пятна было видно?

Это вряд ли но вечером дома пороюсь.

С уважением
Дмитрий
От Серёга
К Д.Срибный (27.05.2002 15:05:00)
Дата 27.05.2002 15:18:00

Д. Срибному(+)

> Это вряд ли но вечером дома пороюсь.
 - лады. Заранее спасибо. Только Дмитрий ты пожалуйста о результатах своего поиска (и уточнения по 26 борту у Розендала) кратко мне сообщи (тут на форуме) даже если никаких результатов не будет. Это для того чтоб я тебя в будущем вопросами теми же самыми не донимал.
С ув. Серёга.
От Д.Срибный
К Серёга (27.05.2002 03:24:00)
Дата 27.05.2002 16:30:00

От Франка

> Ну и такой вот вопрос - вот фоту надыбал в сети. 26 борт млд. Не в курсе - где это снято (похоже что в России) и не тот же это борт что на фоте Розендала? И насчет Тоцкого - там полк или база хранения/разделки?

Борт вроде тот же самый где снят - ???
В Тоцком база хранения и еще базировался 281 исап (инструкторский).

С уважением
Дмитрий