От Серёга
К All
Дата 26.05.2002 23:10:00
Рубрики Прочее;

Д. Срибному(+)

> нашел у себя еще злинек с су-9. Надо?
Надо :-)

- су-9 посканил тоже и послал по е-майлу. 2 страницы чертежей 350 дпи и 2 страницы цветной рисунок.

Ну а теперь про наш уже традиционный оффтоп :-)

> А может попробуем разобраться по пунктам что именно у ESCI неправильно
и фиксит ли это конверсия от KAZAN? Мне это будет интересно самому поскольку я его со временем буду строить.

- не Дмитрий разобраться по пунктам у меня не получится. Потому что ни модели миг-23 или 27 эски ни этих наборов у меня нет.
Поэтому все мои высказывания были бы слишком "умозрительны" предметно я ничего сказать не могу. Чтоб "по пунктам разобраться"
надо еще чтоб и собранная модель была (сделанная и в оригинале и с набором) ее хорошие фоты и фоты самого самоля в нужных ракурсах.
Этим громадьем материалов (но ты ж сам хотел - "по пунктам") я не располагаю и поэтому понимаю что все мои высказывания были
бы беспочвенны. И ваще - мне совсем неохота прослыть критиканом :-).
Высказаться "по пунктам" могли бы (и не без успеха) люди которые более компетентны - Андрей из Салехарда к примеру. Он помнится
эсковский 23-й пилил в свое время. Да тот же Розендал - а что вот он говорит на те фоты глядя? Он же фоткал миг23 как я понял не раз
фоты есть у него да и видел он их много. Ну и плюс у него есть как ты говоришь этот набор да и видимо сама модель.
Вот его бы мнение услышать было бы и интересно и полезно всем не только производителям этих наборов.
А вот ты мне скажи-ка на фоты тех моделей посмотрев - что думаешь ты сам о похожести? Тока честно.



> Если мы будем сидеть и ждать времен когда выйдет "нормальный" 23-й то дождаться этих времен смогут только наши внуки :-)

- увы так это и есть. Конверсиями и резин-сетами проблема не решится. Нужен в первую очередь нормальная базовая модель. Но ее разработку
может потянуть только серьёзная модельная фирма. Но такая фирма к нашему мнению прислушиваться не будет. Потому остаётся тока надеяться
что кто-то из "грандов моделизма" сделает нам миг-23 не сильно облажавшись. А все эти мелкотиражные модели вроде Су-24 от Аирес только
раздражают. Ценой в первую очередь. Надо быть маньяком от моделизма чтоб модель за 200 долларов покупать.
Да и всё равно - общее качество и собираемость все равно будут выше только у "нормальнотиражной" модели от крупной фирмы. Тогда и резин-сеты
будут смысл иметь и будет смысл их покупать.

> Пока еще в коробке Франк вообще не быстрый моделист :-)

- ну я и сам достиг определённых успехов в том чтобы за максимальное время получить минимальный результат :-).
И тут уж ничего не поделаешь - не едиными моделями живём. Кроме того - еще камуфл времени требует.
А вот мнение Франка о тех моделях почитал бы с интересом.

С ув.
Серёга.
От Д.Срибный
К Серёга (26.05.2002 23:10:00)
Дата 27.05.2002 00:51:00

Д. Срибному(+)

Привет Сергей!

> - су-9 посканил тоже и послал по е-майлу. 2 страницы чертежей 350 дпи и 2 страницы цветной рисунок.

Получил спасибо большое!

> Ну а теперь про наш уже традиционный оффтоп :-)

Это не оффтоп это топ :-)

> > А может попробуем разобраться по пунктам что именно у ESCI неправильно

> эсковский 23-й пилил в свое время. Да тот же Розендал - а что вот он говорит на те фоты глядя? Он же фоткал миг23 как я понял не раз
> фоты есть у него да и видел он их много. Ну и плюс у него есть как ты говоришь этот набор да и видимо сама модель.
> Вот его бы мнение услышать было бы и интересно и полезно всем не только производителям этих наборов.

И я и он интенсивно переписываемся с Джоном так что я в курсе того как он делает свои наборы.
Но привожу мнение Франка который и вправду хорошо знает МиГ-23. Например его детальные фотографии печатались во Французском журнале для моделистов. Итак Франк насчет ESCI сказал что это одна из "виртуальных" моделей т.е. моделей которые делались почти исключительно по фотографиям. Поэтому о точности говорить не приходится. Джон Бубак же при подготовке своих наборов поднимает всю доступную литературу чертежи и кроме того изучает реальный самолет (он выходец из Чехии и часто там бывает) поэтому его наборы достаточно точно соответствуют прототипу.

> А вот ты мне скажи-ка на фоты тех моделей посмотрев - что думаешь ты сам о похожести? Тока честно.

23МЛД нравится 27 не очень :-) Но дело в том что оба этих набора будут полностью переделываться. Я скоро получу Су-11 и посмотрю насколько он точен. Это новый его набор и на основании этого набора можно прогнозировать какой будет МиГ.

> > Если мы будем сидеть и ждать времен когда выйдет "нормальный" 23-й то дождаться этих времен смогут только наши внуки :-)
> - увы так это и есть. Конверсиями и резин-сетами проблема не решится. Нужен в первую очередь нормальная базовая модель. Но ее разработку
> может потянуть только серьёзная модельная фирма. Но такая фирма к нашему мнению прислушиваться не будет. Потому остаётся тока надеяться

Думаю что Trumpeter выпустет со временем в 48-м. Но вроде модели у них не так и плохи но ведь тоже много явных погрешностей которые надо исправлять. Например я страдаю сейчас над А-50 который дан с кормовой стрелковой установкой с полностью "глухой" носовой частью без очень заметного по всему правому борту привода штанги топливоприемника. И что теперь делать-то? Хочу А-50 вот сижу и пилю. А еще хочу МиГ-23 и не один а несколько :-) Спасибо Джону есть над чем работать.

С уважением
Дмитрий
От Серёга
К Д.Срибный (27.05.2002 00:51:00)
Дата 27.05.2002 03:24:00

Д. Срибному(+)

Привет Дмитрий!

> Получил спасибо большое!
- я рад что эта инфа тебе пригодится и теперь она у тебя есть. Всё-таки я эти журналы скорее для коллекции покупал (ну и еще из-за чертежей Ф-5) поскольку су9-11 у меня интереса вызывает мало (нет камуфла - дык и интереса нет :-)). Так что мне приятно что мой вот архивчик полезен кому-то оказался. Словом удачи тебе в моделерстве.

> Это не оффтоп это топ :-)

- смотри-ка только я упомянул Розендала дак тут же и фотка его появилась на сайте! Так что ста пудов наша тема это топ!

> Но привожу мнение Франка который и вправду хорошо знает МиГ-23. Итак Франк насчет ESCI сказал что это одна из "виртуальных" моделей т.е. моделей которые делались почти исключительно по фотографиям. Поэтому о точности говорить не приходится.

- вот тебе и ответ. Комментарии ИМХО даже излишни.

>Джон Бубак же при подготовке своих наборов поднимает всю доступную литературу чертежи и кроме того изучает реальный самолет (он выходец из Чехии и часто там бывает) поэтому его наборы достаточно точно соответствуют прототипу.

- а никто и не спорит что набор неплох.
Я просто о том говорил что если правильный нос приклеить к неправильному центроплану и т.д "образ" самолета не появится. Кстати на фотке модели МЛД видно насколько "чужероден" киль - поскольку он сделан нормально то с общей дровянистостью базовой модели диссонирует.
Так что собственно о минусах набора я ничего и не говорил. Только о общем впечатлении от собранной модели.

> 23МЛД нравится 27 не очень :-) Но дело в том что оба этих набора будут полностью переделываться. Я скоро получу Су-11 и посмотрю насколько он точен. Это новый его набор и на основании этого набора можно прогнозировать какой будет МиГ.

- ИМХО с учетом того что после нашей дискуссии при переписке с тобой Бубак задумается о некоторых вопросах данных самолей можно не сомневаться что набор будет хороший. Тока ИМХО там надо его не столько переделывать сколько наращивать (как бы не пришлось фюзеляж центроплан да и крылья новые делать). От тут и кроется новая проблема - это сильно увеличит цену. Да и то - поймать "образ" миг23 само по себе не просто а уж миг27 дак и ваще. Но всё это опять же таки лишь мои домыслы. Если он делает свои наборы и они людям нравятся и их покупают - скажу одно - успехов ему и удачи.

> Думаю что Trumpeter выпустет со временем в 48-м. Но вроде модели у них не так и плохи но ведь тоже много явных погрешностей которые надо исправлять.
 - вот его я и буду ждать (конечно если они ценой наотмашь бить не будут но всё к тому идёт :-(). Что же касаемо погрешностей - я не щепетилен в этом плане. Мой скромный критерий - модель дожна быть похожа "образом" на прототип и быть по возможности точно покрашена.

Что же касается нескольких миг23 в коллекции - согласен 100но где ж столько инфы наскрести по камуфлу?

Ну и такой вот вопрос - вот фоту надыбал в сети. 26 борт млд. Не в курсе - где это снято (похоже что в России) и не тот же это борт что на фоте Розендала? И насчет Тоцкого - там полк или база хранения/разделки?
От Д.Срибный
К Серёга (27.05.2002 03:24:00)
Дата 27.05.2002 11:44:00

Д. Срибному(+)

Привет!

> - смотри-ка только я упомянул Розендала дак тут же и фотка его появилась на сайте! Так что ста пудов наша тема это топ!

А это я после нашего разговора полез смотреть архив почты от Франка и нашел там эту фотографию :-)

> - а никто и не спорит что набор неплох.
> Я просто о том говорил что если правильный нос приклеить к неправильному центроплану и т.д "образ" самолета не появится. Кстати на фотке модели МЛД видно насколько "чужероден" киль - поскольку он сделан нормально то с общей дровянистостью базовой модели диссонирует.
> Так что собственно о минусах набора я ничего и не говорил. Только о общем впечатлении от собранной модели.

Все понятно. Тут спорить трудно.

> Ну и такой вот вопрос - вот фоту надыбал в сети. 26 борт млд. Не в курсе - где это снято (похоже что в России) и не тот же это борт что на фоте Розендала? И насчет Тоцкого - там полк или база хранения/разделки?
Уточню у Франка.

И кстати я спросил у Джона про желтую пасть на МиГ-23БН. Он обрадовался и сказал что по камуфляжу всегда все спорят но это один из тех случаев когда критика справедлива. Но! Маркировку он делал сухой декалью собственного производства и пасть изначально была красной! Но после нанесения он ее покрыл матовым лаком и через некоторое время красная краска пожелтела. Национальный знак он не покрывал лаком - и тот остался красным :-)
Такие вот пироги.

С уважением
Дмитрий
От Серёга
К Д.Срибный (27.05.2002 11:44:00)
Дата 27.05.2002 12:56:00

Д. Срибному(+)

> Привет!
- аналогично!

> А это я после нашего разговора полез смотреть архив почты от Франка и нашел там эту фотографию :-)
- ну знаешь ли тогда одно только могу сказать - почаще почаще смотри свою почту. Нам всем по видимому от этого польза будет :-). Очень надеюсь что у тебя в архиве еще что-нить интересное лежит что с успехом на сайте разместилось бы :-).

> Все понятно. Тут спорить трудно.
 - ну видишь я ж говорил. Тем более еще вот и Андрей Салехард высказался так что оказалась дискуссия небеспочвенной. Лично мне было невозможно высказаться предметно
но зато я доволен тем что те кто мог конкретное что-то сказать высказались. Так что я эту дискуссию не зря инициировал таки. Ты Джону теперь более наглядно ситуацию с моделью обьяснить сможешь.

> Уточню у Франка.
- очень неплохо бы. Хотя мне кажется что это один и тот же борт. Но точно сказать не могу - архив свой посмотреть надо.

> И кстати я спросил у Джона про желтую пасть на МиГ-23БН. Он обрадовался и сказал что по камуфляжу всегда все спорят но это один из тех случаев когда критика справедлива. Но! Маркировку он делал сухой декалью собственного производства и пасть изначально была красной! Но после нанесения он ее покрыл матовым лаком и через некоторое время красная краска пожелтела.

- а ну тогда про пасть сказать нечего. Бывает. Тут уж да - не его вина. Всё не предусмотришь.
Но тем не менее камуфл этой конкретной машины - не предмет спора. По нем есть инфа и есть его фоты. И вот к камуфлу он отнёсся имхо с изрядной долей халатности. Но - это его дело не мне судить.

Хочется сказать вот еще о чём. Странно что эта ветка про модель вызвала такую вот дискуссию в то время как интереснейшие (и полезнейшие) подборки фотографий Цветкова и Бурдина ваще никаких дискуссий не вызвали (да и мое письмо тебе и вопросы остались без ответа) равно как и некоторые другие информативные постинги на форуме.

Это я к тому что инфа первична а модели - вторичны. Просто при таком отсутствии интереса к собственно инфе вполне немудрено что ошибки моделеров будут продолжаться и дальше. И если при моделировании западных самолей эта проблема зачастую отсутствует (из-за стандартов камуфл которые известны) то при постройке моделей советских самолетов за этим делом (окраской) нужно очень тщательно смотреть тем более что и западные производители так и норовят нам подкинуть дезы (примеров тому немало как и в базовых наборах так и в афтермаркете. Вон дека ХДЛ на су-17 - вроде все прекрасно но неточностей уж слишком много. А дека ХДЛ на миг-27 (борт 44)- и вовсе выдумка в смысле пятен камуфла).

С ув.
Серега.
з.ы. вопрос - тут на аирлинерс.нет есть фотка миг27 б.н. 17 из Гроссенхайна. Нет у тебя видов его левого крыла и стабилизатора чтоб хоть немного пятна было видно?
От Д.Срибный
К Серёга (27.05.2002 12:56:00)
Дата 27.05.2002 15:05:00

Д. Срибному(+)

> з.ы. вопрос - тут на аирлинерс.нет есть фотка миг27 б.н. 17 из Гроссенхайна. Нет у тебя видов его левого крыла и стабилизатора чтоб хоть немного пятна было видно?

Это вряд ли но вечером дома пороюсь.

С уважением
Дмитрий
От Серёга
К Д.Срибный (27.05.2002 15:05:00)
Дата 27.05.2002 15:18:00

Д. Срибному(+)

> Это вряд ли но вечером дома пороюсь.
 - лады. Заранее спасибо. Только Дмитрий ты пожалуйста о результатах своего поиска (и уточнения по 26 борту у Розендала) кратко мне сообщи (тут на форуме) даже если никаких результатов не будет. Это для того чтоб я тебя в будущем вопросами теми же самыми не донимал.
С ув. Серёга.
От Д.Срибный
К Серёга (27.05.2002 03:24:00)
Дата 27.05.2002 16:30:00

От Франка

> Ну и такой вот вопрос - вот фоту надыбал в сети. 26 борт млд. Не в курсе - где это снято (похоже что в России) и не тот же это борт что на фоте Розендала? И насчет Тоцкого - там полк или база хранения/разделки?

Борт вроде тот же самый где снят - ???
В Тоцком база хранения и еще базировался 281 исап (инструкторский).

С уважением
Дмитрий
От Андрей Салехард
К Д.Срибный (27.05.2002 00:51:00)
Дата 27.05.2002 08:03:00

Мои 5 коп.:) (+)

Всем привет!

Давненько не заходил а тут...:)

> > > А может попробуем разобраться по пунктам что именно у ESCI неправильно

Пилил давно сразу оговорюсь что пихал в чертежи из Аэроплана (спец. выпуск который). Есть мнение что чертежи эти не совсем верные и кривизной приличной страдают.
Навскидку - непропорциональность абсолютно во всем - длина толщина размах ширина и все остальное. НИ ОДНА деталь НЕ ложится в чертежи и дело там не каких-то 1-2 мм а гораздо больше. В результате аппарат получается толстым курносым огурцом. Впрочем на фото модели МиГ-23МЛД это хорошо видно одна носовая часть чего стоит. Я никоим образом не хочу окак-то задеть или обидить автора модели уважаю самоотверженных людей кои все-таки берутся за этот пластик.
Я поступил насколько помню так - фюзель распилил вдоль изготовил центральный "лонжерон" подогнал в сечении половинки и собрал при этом хвостовая 1/3 фюзеля (без носовой части!) получилась овального сечения но это и предпологалось я её распустил "лепестками" и с помощью клиньев вывел нормальную форму. Ниши выпилил напрочь вклеил шпангоуты. Центроплан вообще мало чего общего имеет с чертежами тут пошла аппликация полистирольная пока не получилось нормально. Гаргрот - полностью заново родной не лечится он неверен и по форме и по длине и по ширине и по высоте. Консоли - размах больше требуемого и несколько уже они чем надо профиль - самое трудное место для меня оказалось.
Воздухозаборники - годятся для использования в качестве кривоповерхностных кусочков пластика из которых можно слепить ВЗ нужной формы. Нос - гибрид носа от МЛД и С. Да и вся носовая часть несколько вздернута получается - глаз режет просто. Стабилизаторы - короче чем надо и уже.
Про мелочь ничего не говорю до нее у меня дело не дошло. Мое мнение таково что припарки смоляные от KAZAN - дохлый номер они как мертвому или... просто высасывание денег.

> Итак Франк насчет ESCI сказал что это одна из "виртуальных" моделей т.е. моделей которые делались почти исключительно по фотографиям.

Очень ОЧЕНЬ похоже на правду!:)

> > А вот ты мне скажи-ка на фоты тех моделей посмотрев - что думаешь ты сам о похожести? Тока честно.
> 23МЛД нравится 27 не очень :-) Но дело в том что оба этих набора будут полностью переделываться.

МЛД совсем не похож - все болезни базовой модели видны особенно непропорциональность и дровянистость.

> > > Если мы будем сидеть и ждать времен когда выйдет "нормальный" 23-й то дождаться этих времен смогут только наши внуки :-)
> > - увы так это и есть. Конверсиями и резин-сетами проблема не решится. Нужен в первую очередь нормальная базовая модель.

Можно и попилить конечно... но я к стыду своему закинул сей кит вернее его остатки подальше - больше не могу:)

> Думаю что Trumpeter выпустет со временем в 48-м. Но вроде модели у них не так и плохи но ведь тоже много явных погрешностей которые надо исправлять.

Вряд ли будет хуже чем ESCI вряд ли будет таким же думаю что с геометрией будет все прилично (во всяком случае - гораздо ближе к требуемому) а остальное я уж и сам как-нить сделаю дайте нормальную базу нашему моделисту а не Lego:)

С уважением Андрей.
От Д.Срибный
К Андрей Салехард (27.05.2002 08:03:00)
Дата 27.05.2002 11:48:00

Мои 5 ...

> Всем привет!
> Давненько не заходил а тут...:)
> > > > А может попробуем разобраться по пунктам что именно у ESCI неправильно
> Пилил давно сразу оговорюсь что пихал в чертежи из Аэроплана (спец. выпуск который). Есть мнение что чертежи эти не совсем верные и кривизной приличной страдают.
> Навскидку - непропорциональность абсолютно во всем - длина толщина размах ширина и все остальное. НИ ОДНА деталь НЕ ложится в чертежи и дело там не каких-то 1-2 мм а гораздо больше. В результате аппарат получается толстым курносым огурцом. Впрочем на фото модели МиГ-23МЛД это хорошо видно одна носовая часть чего стоит. Я никоим образом не хочу окак-то задеть или обидить автора модели уважаю самоотверженных людей кои все-таки берутся за этот пластик.
> Я поступил насколько помню так - фюзель распилил вдоль изготовил центральный "лонжерон" подогнал в сечении половинки и собрал при этом хвостовая 1/3 фюзеля (без носовой части!) получилась овального сечения но это и предпологалось я её распустил "лепестками" и с помощью клиньев вывел нормальную форму. Ниши выпилил напрочь вклеил шпангоуты. Центроплан вообще мало чего общего имеет с чертежами тут пошла аппликация полистирольная пока не получилось нормально. Гаргрот - полностью заново родной не лечится он неверен и по форме и по длине и по ширине и по высоте. Консоли - размах больше требуемого и несколько уже они чем надо профиль - самое трудное место для меня оказалось.
> Воздухозаборники - годятся для использования в качестве кривоповерхностных кусочков пластика из которых можно слепить ВЗ нужной формы. Нос - гибрид носа от МЛД и С. Да и вся носовая часть несколько вздернута получается - глаз режет просто. Стабилизаторы - короче чем надо и уже.
> Про мелочь ничего не говорю до нее у меня дело не дошло. Мое мнение таково что припарки смоляные от KAZAN - дохлый номер они как мертвому или... просто высасывание денег.

Спасибо Андрей!
Я передам все эти вопросы Джону - пусть он отвечает. Не часто удается поговорить с производителем так что пусть теперь отдувается :-)
С уважением
Дмитрий