Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	SK
К	slalom
Дата	06.10.2010 08:52:05
Рубрики	Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: А что...

>Правда, по всему советско германскому фронту, не скажу,
>но если что-то из Юго-Западного направления...
Я в том смысле высказался, что в пехотных документах иногда встречаются интересные авиационные (относящиеся к действиям авиации) листочки. Искать их там целенаправленно вряд ли кто-то будет. Поэтому, коллеги, если что-то попадается не по вашей теме, но возможно интересующее других, не стесняйтесь, приводите ссылки. А искренняя благодарность последует...;)
СК

От	slalom
К	SK (06.10.2010 08:52:05)
Дата	06.10.2010 19:11:27

Re: А что...

Ну вот, например, из вполне общевойскового дела:
http://www.podvignaroda.mil.ru/getimage/getImage?path=TV/001/229-0000161-0782/00000014.jpg

Кстати, вот интересно, какие задачи ставили полкам с таким наличием боевых машин и каково командирам было эти задачи выполнять? Отправлял ли командир 42-го иап
единственный Як на "свободную охоту", столь эффективную
по опыту люфтваффе для пополнения боевых счетов?

От	morsunin
К	slalom (06.10.2010 19:11:27)
Дата	06.10.2010 20:00:40

Re: А что...

>Ну вот, например, из вполне общевойскового дела:
> http://www.podvignaroda.mil.ru/getimage/getImage?path=TV/001/229-0000161-0782/00000014.jpg

>Кстати, вот интересно, какие задачи ставили полкам с таким наличием боевых машин и каково командирам было эти задачи выполнять? Отправлял ли командир 42-го иап
>единственный Як на "свободную охоту", столь эффективную
>по опыту люфтваффе для пополнения боевых счетов?

Основной состав 42иап, летающий на МиГ-3 убыл 7.11. в МВО на переучивание ЛаГГ-3, а на Як-1 летала вошедшая в полк отдельная эскадрилья, видимо это её остаток.

От	slalom
К	morsunin (06.10.2010 20:00:40)
Дата	06.10.2010 20:42:51

Re: А что...

>Основной состав 42иап, летающий на МиГ-3 убыл 7.11. в МВО на переучивание ЛаГГ-3, а на Як-1 летала вошедшая в полк отдельная эскадрилья, видимо это её остаток.

Ну хорошо, изменим уровень вопроса - как командиру 11-й САД выполнять задачи в интересах 3-й общевойсковой армии, когда у него на три полка - три штурмовика и три истребителя в строю?
Правда на предыдущем листе дела начштаба 3-й врмии Жидов упоминает, что накануне при выезде в войска
его штабисты видели свои бомбардировщики и истребители.

От	morsunin
К	slalom (06.10.2010 20:42:51)
Дата	06.10.2010 22:25:21

Re: А что...

>>Основной состав 42иап, летающий на МиГ-3 убыл 7.11. в МВО на переучивание ЛаГГ-3, а на Як-1 летала вошедшая в полк отдельная эскадрилья, видимо это её остаток.
>
>Ну хорошо, изменим уровень вопроса - как командиру 11-й САД выполнять задачи в интересах 3-й общевойсковой армии, когда у него на три полка - три штурмовика и три истребителя в строю?
>Правда на предыдущем листе дела начштаба 3-й врмии Жидов упоминает, что накануне при выезде в войска
>его штабисты видели свои бомбардировщики и истребители.

Думаю командира 42иап на фонте уже не было. Кравченко командир 11сад ВВС 3А ответил за своих, а видели самолеты 61сад из ВВС Фронта (вполне могла работать где-то в этом районе по своим планам).
PS: Интересно официально Брянский фронт расформирован 10.11. (да и название дела о передаче войск). Думаю о пополнении ВВС 3 и 13А в эти дни некому было думать.

От	slalom
К	morsunin (06.10.2010 22:25:21)
Дата	06.10.2010 23:16:53

Re: А что...

>Думаю командира 42иап на фонте уже не было.
Сомнительно, чтобы полк был без командира. Хотя бы врид
должен был остаться.

Кравченко командир 11сад ВВС 3А ответил за своих, а видели самолеты 61сад из ВВС Фронта (вполне могла работать где-то в этом районе по своим планам).
Это полковника В.П. Ухова и полкового комиссара Н.Д.Ананьева? Логично, чем, как не фронтовым резервом
такие участки закрывать.

>PS: Интересно официально Брянский фронт расформирован 10.11. (да и название дела о передаче войск). Думаю о пополнении ВВС 3 и 13А в эти дни некому было думать.

Не думаю.
3-ю и 13-ю армии передавали в ЮЗФ Тимошенко, чтобы он
усилив их за счет своих стабилизировавшихся участков фронта провел наступательную операцию. На их участки прибыли как отдельные части из резервов ЮЗФ (например 57-я сбр НКВД из-под Харькова), так и целая оперативная группа войск генерала Костенко. Штаб ЮЗФ отправил для руководства наступлением опергруппу штаба
под командой генерала Баграмяна (начальника оперативного отдела штаба ЮЗФ). 6 декабря
1941 г. войск этих армий начнут Елецкую наступательную операцию. Составную часть Контранаступления под Москвой, между прочим.
Так что, думаю, для товарища Фалалеева вопрос боеготовности ВВС на Елецком направлении был весьма актуален.

От	morsunin
К	morsunin (06.10.2010 22:25:21)
Дата	06.10.2010 23:11:24

Re: А что...

А может Як личный самолет Кравченко?

От	slalom
К	morsunin (06.10.2010 23:11:24)
Дата	06.10.2010 23:25:39

Re: А что...

>А может Як личный самолет Кравченко?
Документы управления ВВС армии, дивизии и полка смотреть надо.
Но вопрос то не в том, чей единственный истребитель
в полку (слава богу, а точнее технарям, что боеготовый)!
Вопрос в том, что это за часть?
На картах, в отчетах и мемуарах - иап.
А в жизни и при налете "юнкерсов"?

От	morsunin
К	slalom (06.10.2010 23:25:39)
Дата	07.10.2010 22:31:08

Re: А что...

>>А может Як личный самолет Кравченко?
>Документы управления ВВС армии, дивизии и полка смотреть надо.
>Но вопрос то не в том, чей единственный истребитель
>в полку (слава богу, а точнее технарям, что боеготовый)!
>Вопрос в том, что это за часть?
>На картах, в отчетах и мемуарах - иап.
>А в жизни и при налете "юнкерсов"?

По мемуарам Зимина "В составе ВВС Брянского фронта наш полк воевал до 15 ноября, после чего нас отправили на переформирование. К этому времени нам уже, попросту говоря, не на чем было летать."
По ЦАМО фонд 202 опись 0005 дело 0027 есть оперсводки ВВС Бр.фр. с 12.11. и до конца года.

На 14.11. 42иап 1Як-1 еще есть и по сводке летал
http://www.podvignaroda.mil.ru/getimage/getImage?path=TV/001/202-0000005-0027/00000012.jpg

А на 15.11. этот Як-1 уже в 184иап http://www.podvignaroda.mil.ru/getimage/getImage?path=TV/001/202-0000005-0027/00000019.jpg

Так, что думаю маршалу можно верить.

От	slalom
К	morsunin (07.10.2010 22:31:08)
Дата	07.10.2010 23:07:11

Re: А что...

>
>По мемуарам Зимина "В составе ВВС Брянского фронта наш полк воевал до 15 ноября, после чего нас отправили на переформирование. К этому времени нам уже, попросту говоря, не на чем было летать."
>По ЦАМО фонд 202 опись 0005 дело 0027 есть оперсводки ВВС Бр.фр. с 12.11. и до конца года.
>На 14.11. 42иап 1Як-1 еще есть и по сводке летал
>А на 15.11. этот Як-1 уже в 184иап
>Так, что думаю маршалу можно верить.
Зачем обижать уважаемого человека недоверием (как говорят на Востоке),
особенно если его слова подтверждаются документами ;-)

Кстати, а вот интересно - Брянский фронт расформирован
10 ноября и будет восстановлен только 24 декабря, а ВВС
Брянского фронта продолжают существовать под своим названием.

От	morsunin
К	SK (06.10.2010 08:52:05)
Дата	06.10.2010 17:18:11

Re: А что...

>>Правда, по всему советско германскому фронту, не скажу,
>>но если что-то из Юго-Западного направления...
>Я в том смысле высказался, что в пехотных документах иногда встречаются интересные авиационные (относящиеся к действиям авиации) листочки. Искать их там целенаправленно вряд ли кто-то будет. Поэтому, коллеги, если что-то попадается не по вашей теме, но возможно интересующее других, не стесняйтесь, приводите ссылки. А искренняя благодарность последует...;)
>СК

Наглядно названия всех дел ЦАМО выложенных в сеть можно посмотреть на http://tashv.nm.ru/ раздел документы ЦАМО (я их первый раз там увидел), а затем вставляешь в ссылки фонд,опись,дело,страница

Посмотреть листы по авиации в деле не так уж и трудно, в каждом деле на 2-3 листах оглавление.
Несколько ссылок по ЮЗФ (некоторые документы сзаду наперед)
http://www.podvignaroda.mil.ru/getimage/getImage?path=TV/001/251-0000646-0018/00000007.jpg
и 006 - боевой состав ВВС Южного фронта на 15.07.41
http://www.podvignaroda.mil.ru/getimage/getImage?path=TV/001/251-0000646-0018/00000021.jpg
до 025 - боевой состав ВВС Южного фронта на 17.07.41
http://www.podvignaroda.mil.ru/getimage/getImage?path=TV/001/251-0000646-0018/00000070.jpg
- боевой состав ВВС авиагруппы генерала Петрова на 23.09.41
http://www.podvignaroda.mil.ru/getimage/getImage?path=TV/001/251-0000646-0085/00000114.jpg
до 137 - части и учереждения ВВС ЮЗФ на 1.12.41 с указанием штатов (вплоть до пожарной команы БАО). Для 285шап и 431шап указан штат 015/137 - по 33Ил-2(изначально).
http://www.podvignaroda.mil.ru/getimage/getImage?path=TV/001/251-0000646-0085/00000001.jpg
и остальные 471 листа исключая сводки артиллерии (примерно половина) - Дело Боевые донесения и оперсводки штабов артиллерии, ВВС и Управления ПВО войск фронта (ЮЗФ), сводки Управления ВОСО фронта о разрушениях на железных дорогах с 1.12.41 по 10.01.42

От	SK
К	morsunin (06.10.2010 17:18:11)
Дата	07.10.2010 09:18:24

Re: А что...

>>>Правда, по всему советско германскому фронту, не скажу,
>>>но если что-то из Юго-Западного направления...
>>Я в том смысле высказался, что в пехотных документах иногда встречаются интересные авиационные (относящиеся к действиям авиации) листочки. Искать их там целенаправленно вряд ли кто-то будет. Поэтому, коллеги, если что-то попадается не по вашей теме, но возможно интересующее других, не стесняйтесь, приводите ссылки. А искренняя благодарность последует...;)
>>СК
>
>Наглядно названия всех дел ЦАМО выложенных в сеть можно посмотреть на http://tashv.nm.ru/ раздел документы ЦАМО (я их первый раз там увидел), а затем вставляешь в ссылки фонд,опись,дело,страница

>Посмотреть листы по авиации в деле не так уж и трудно, в каждом деле на 2-3 листах оглавление.
>Несколько ссылок по ЮЗФ (некоторые документы сзаду наперед)
Если бы все было так просто :)) Внутренняя опись дела тоже не вполне даст представление о документе. К примеру, дело с перепиской по ЗФ 1941 г., которое вы здесь показали.
В донесении Вязьминского заградотряда есть упоминание о сбитом нашем истребителе, который сгорел вместе с пилотом у Сафроново. В других донесениях есть упоминание о количестве самолетов, которые пролетели над отрядом на Запад и на Восток (наших и немецких).
Или листы скана №№144-149 по описи: топотдел штаба ЗФ а там номенклатура и количество листов карт переданных штабом на склад. Квадраты N-35 Смоленск и N-36 Москва. Т.е. врет Резун, были карты.
Поначалу хотел, как вы советуете, по описи сделать выборку, а теперь буду смотреть все.:))
СК

От	slalom
К	SK (07.10.2010 09:18:24)
Дата	07.10.2010 23:18:13

"О сколько нам открытий чудных..."

>Если бы все было так просто :)) Внутренняя опись дела тоже не вполне даст представление о документе.

Еще как непросто...
Вот Вам к примеру фонд 229, опись 161, дело 131 - Разведдонесения и разведсводки 316-го разведывательного авиаполка.
Так ни одного донесения и сводки полка в деле то и нет.
Только переговоры штаба фронта с войсками.

От	coast777
К	slalom (07.10.2010 23:18:13)
Дата	08.10.2010 00:02:59

Re: "О сколько...

>Вот Вам к примеру фонд 229, опись 161, дело 131 - Разведдонесения и разведсводки 316-го разведывательного авиаполка.
>Так ни одного донесения и сводки полка в деле то и нет.
>Только переговоры штаба фронта с войсками.
Дело можно скачать:
http://www.mediafire.com/?8c366ply3qnc9zi

От	hunter019
К	SK (07.10.2010 09:18:24)
Дата	07.10.2010 15:14:49

Ссылку на дело в студию, плз :) (-)

От	SK
К	hunter019 (07.10.2010 15:14:49)
Дата	08.10.2010 09:17:20

Re: Ссылку на...

Она тут ниже немного по ветке, но повторюсь
http://www.podvignaroda.mil.ru/getimage/getImage?path=TV/001/208-0002511-0190/00000001.jpg

соответственно вместо 001, если по картам, ставить те номера, которые я указал. По сбитому истребителю ставить 023.
В этом же деле разведсводки от ВВС (43-я, 23-я ад и 38-я раэ).
СК

От	SK
К	SK (08.10.2010 09:17:20)
Дата	08.10.2010 13:33:59

:( на сегодня с 10: 00 МСК лавочка похоже закрылась (-)

От	morsunin
К	SK (08.10.2010 13:33:59)
Дата	08.10.2010 15:49:01

Re: :( на...

15:30 МСК уже работает. на заставке сайта была надпись "сайт в разработке"
Состав ВВС 30А на 25.07.41
http://www.podvignaroda.mil.ru/getimage/getImage?path=TV/001/208-0002511-0002/00000522.jpg

От	hunter019
К	morsunin (08.10.2010 15:49:01)
Дата	11.10.2010 08:40:31

"Изображение не найдено"

Мир вашему дому.
Таков ответ на любой запрос сегодня.

От	Alex
К	hunter019 (11.10.2010 08:40:31)
Дата	11.10.2010 14:25:48

Третьи сутки уже. (-)

От	SK
К	Alex (11.10.2010 14:25:48)
Дата	11.10.2010 15:17:23

Re: Третьи сутки...

А оперсводки ВВС Брянского фронта качаются оттуда нормально.

От	Alex
К	SK (11.10.2010 15:17:23)
Дата	11.10.2010 15:47:24

Все может быть. Я персоналии пробивал. (-)

От	Игорь Григорьев
К	Alex (11.10.2010 15:47:24)
Дата	12.10.2010 08:02:24

Есть контакт - открылось (-)

От	coast777
К	hunter019 (07.10.2010 15:14:49)
Дата	07.10.2010 18:52:26

Вмешаюсь немного. Вот например дело

фонд 217, опись 1221, дело192
Оперативные, разведывательные и оперативно-разведывательные сводки штабов пограничных войск НКВД ЛВО, охраны войскового тыла СФ и дивизий НКВД
ч.1 http://www.mediafire.com/?7bz8z82dysrecj8
ч.2 http://www.mediafire.com/?92yzmfqb1c2ep34#1
ч.3 http://www.mediafire.com/?xtlk93a40thu1a0

В нём каждодневные отчёты по всему, встречаются и сообщения по пролётам самолётов как немецких так и советских.

От	coast777
К	coast777 (07.10.2010 18:52:26)
Дата	07.10.2010 19:10:01

Как пример сводка из этого дела за 25.06.41

[906K]

От	morsunin
К	morsunin (06.10.2010 17:18:11)
Дата	06.10.2010 17:55:48