От МишаТ
К Hippo
Дата 21.09.2010 22:18:58
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: практичекий вопрос-просьба.

>Михаил, просьба:
>Неоднократно читаю это твое утверждение, прошу процитировать.

>Про "почикали" в первую очередь.
>Про победы первого дня действительно вещь мутная, я уже выдвигал версию, что за победу наши могли принимать, любой загоревшийся вышедший из боя самолет противника.
>Впрочем так же как и немцы. Например, ну не сбил Мельдерс Жидова. 100%. Хотя числится. В начале утвеждение кого-то из 123 ИАП, потом возможно. А теперь уже и наши пишут. "Собрал парашют и вернулся в полк" Фабрика мифов.
>Вот чтобы их не плодить.
>Работа в первой половине дня полка была столь интенсивна,а сматываться нужно, что смогли перелететь только 15.
>Но это совсем не "почикали".

>С уважением Hippo

Прошу понять меня правильно, я вовсе не поклонник Люфтваффе, но факты есть факты...
Цифра 30 побед, это похоже все победы за дивизию, причем не за первый день войны, а за весь первый раунд... То есть, видно из наградных, да и из летной книжки Жидова, что писалось все задним числом и походу все победы, личные и групповые, за первый день и последующие - записали сначала на первый день, а потом еще и по последующим дням то же расписали - вот и получилось за-троение побед похоже...
То что в первой половине дня, пилоты 123 ИАП выполнили большое количество вылетов и сбили как минимум пару Ме-109 и Ю-87, то же факт, и если брать реально отмеченные в записке Савченко сбитые полком 22 июня самолеты 7 бомбардировщиков, 3 Ме-109 и разведчик, то нормальные среднестатистические 1 реально сбитый на 3 заявленных получаются...
Да и ни в одной немецкой книге по 51 эскадре не видел утверждения что Мельдерс сбил Жидова, у него есть сбитая Чайка в победах, но без указания фамилии и звания ее пилота...
С уважением. Михаил.
От Hippo
К МишаТ (21.09.2010 22:18:58)
Дата 21.09.2010 23:56:29

Re: практичекий вопрос-просьба.

>>Михаил, просьба:
>>Неоднократно читаю это твое утверждение, прошу процитировать.
>
>>Про "почикали" в первую очередь.
>>Про победы первого дня действительно вещь мутная, я уже выдвигал версию, что за победу наши могли принимать, любой загоревшийся вышедший из боя самолет противника.
>>Впрочем так же как и немцы. Например, ну не сбил Мельдерс Жидова. 100%. Хотя числится. В начале утвеждение кого-то из 123 ИАП, потом возможно. А теперь уже и наши пишут. "Собрал парашют и вернулся в полк" Фабрика мифов.
>>Вот чтобы их не плодить.
>>Работа в первой половине дня полка была столь интенсивна,а сматываться нужно, что смогли перелететь только 15.
>>Но это совсем не "почикали".
>
>>С уважением Hippo
>
> Прошу понять меня правильно, я вовсе не поклонник Люфтваффе, но факты есть факты...
> Цифра 30 побед, это похоже все победы за дивизию, причем не за первый день войны, а за весь первый раунд... То есть, видно из наградных, да и из летной книжки Жидова, что писалось все задним числом и походу все победы, личные и групповые, за первый день и последующие - записали сначала на первый день, а потом еще и по последующим дням то же расписали - вот и получилось за-троение побед похоже...

Летная книжка доступна - и в ней прямо сказано, что "до 22.6.41 отсутствует".
Но есть работа и 23 и 24 и 25 всего более 50 вылетов. Но победы только в первый день.
У Сиротина за эти дни того же порядка.
У Калабушкина произошло именно то, что Вы говорите.Но не документам! а не знаю на основе чего.
(Кстати на сайте "Подвиг-народа" есть его представление на ГСС и там не в один день 5 не традиционное- обращение прямо к Сталину.)
> То что в первой половине дня, пилоты 123 ИАП выполнили большое количество вылетов и сбили как минимум пару Ме-109 и Ю-87, то же факт, и если брать реально отмеченные в записке Савченко сбитые полком 22 июня самолеты 7 бомбардировщиков, 3 Ме-109 и разведчик, то нормальные среднестатистические 1 реально сбитый на 3 заявленных получаются...

Пожалуйста будьте внимательнее - Савченко -комэск не писал о полке.
Замкомом тогда уже был капитан Можаев. После гибели Сурина, он постарше Савченко будет.
Полк вел боя явно несколькими "группами"

> Да и ни в одной немецкой книге по 51 эскадре не видел утверждения что Мельдерс сбил Жидова, у него есть сбитая Чайка в победах, но без указания фамилии и звания ее пилота...
> С уважением. Михаил.

Книге не читал. Я сказал об инете - англоязычноМ, немецкоязычном и потом и люфтолюбиворусскоязычном.


Еще раз, для тех кто в "бронепоезде и в шлеме" :)

Не переводите обсуждение на 30 побед - это уже надоело.
Напомню, что вопрос о всего лишь один эпизод 22 июня - таран Рябцева занял у писателя С.С.Смирнова несколько месяцев.
Его трудами только через 8 лет, в 1965 году П.Рябцева наградили просмертно орденом (Кстати позже была еще личная победа и одна группе).
Была просьба о ВАШИХ Источниках, что 123 ИАП "почикали".

С уважением Hippo
От МишаТ
К Hippo (21.09.2010 23:56:29)
Дата 22.09.2010 00:16:28

Re: практичекий вопрос-просьба.


>Летная книжка доступна - и в ней прямо сказано, что "до 22.6.41 отсутствует".
>Но есть работа и 23 и 24 и 25 всего более 50 вылетов. Но победы только в первый день.

Ну вот Вы всерьез верите что за три дня 50 вылетов сделал один пилот, без тех состава, в обстановки всеобщего бегства и растерянности? - Там бомберы 13 БАД, по два вылета в день сделать не могли, не говоря уж про сборную группу без тылов!

У Сиротина за эти дни того же порядка.
>У Калабушкина произошло именно то, что Вы говорите.Но не документам! а не знаю на основе чего.
>(Кстати на сайте "Подвиг-народа" есть его представление на ГСС и там не в один день 5 не традиционное- обращение прямо к Сталину.)

Ну давайте не путать представления к наградам с реальными победами.

>Пожалуйста будьте внимательнее - Савченко -комэск не писал о полке.
>Замкомом тогда уже был капитан Можаев. После гибели Сурина, он постарше Савченко будет.
>Полк вел боя явно несколькими "группами"

Вы записку его реально видели? Он пишет "Возглавляю группу истребителей сборных. Сурин убит, вчера 22.6 провели 8 боев...", Можаев во главе большей части л/с в эшелоны погрузился и в Москву уехал, а Савченко возглавляет остатки полков 123 и 33. И если так то получается Савченко за свою эскадрилью писал, то что Сурин в ней походу числился?

>Книге не читал. Я сказал об инете - англоязычноМ, немецкоязычном и потом и люфтолюбиворусскоязычном.

Блин, извините меня конечно, но как можно не ознакомившись с немецкими данными выводы делать?


>Была просьба о ВАШИХ Источниках, что 123 ИАП "почикали".

Е.Прин. Истребители Люфтваффе, часть 6, книга 1.

С уважением Михаил.
От МишаТ
К МишаТ (22.09.2010 00:16:28)
Дата 22.09.2010 00:32:52

Hippo

Да важное дополнение, если вы Савченко не доверяете. В послеобеденном донесении Белова о состоянии дивизии, отмечены семь побед полка - 4 Хе-111 и 3 Ме-109, ну и потери 5 пилотов пропавших без вести и 4 погибших...
Я Вам готов отсканить и записку Савченко и доклад Белова, давайте мыло!
С уважением Михаил.
От Hippo
К МишаТ (22.09.2010 00:32:52)
Дата 22.09.2010 01:07:39

Re: Михаил, благодетель. Hippo

>Да важное дополнение, если вы Савченко не доверяете. В послеобеденном донесении Белова о состоянии дивизии, отмечены семь побед полка - 4 Хе-111 и 3 Ме-109, ну и потери 5 пилотов пропавших без вести и 4 погибших...
>Я Вам готов отсканить и записку Савченко и доклад Белова, давайте мыло!
>С уважением Михаил.

Михаил благодетель, я по крупицам собираю,а ты мне сразу и про Можаева и полный текст записки и вообще.
С уважением Hippo
От МишаТ
К Hippo (22.09.2010 01:07:39)
Дата 22.09.2010 01:11:14

Re: Михаил, благодетель....


>Михаил благодетель, я по крупицам собираю,а ты мне сразу и про Можаева и полный текст записки и вообще.
>С уважением Hippo

Я серьезно, почту напомните?
От Sergey
К МишаТ (22.09.2010 01:11:14)
Дата 04.10.2010 19:47:22

Re: Михаил, благодетель....


Я живу в городе Пружаны, Беларусь. Где на момент начала войны находился 33 иап и 74 шап Буду очень благодарен за любую информацию касаемо этих полков и 10 сад. мыло jozja83@yandex.ru Заранее срасибо.
От Almer
К МишаТ (21.09.2010 22:18:58)
Дата 21.09.2010 22:39:15

Re: практичекий вопрос-просьба.

Кстати, никто не пробовал подвязать известные наши потери с заявками немцев на это время?
От МишаТ
К Almer (21.09.2010 22:39:15)
Дата 21.09.2010 22:42:30

Re: практичекий вопрос-просьба.

>Кстати, никто не пробовал подвязать известные наши потери с заявками немцев на это время?

Я же уже писал?
От Almer
К МишаТ (21.09.2010 22:42:30)
Дата 21.09.2010 23:17:00

Re: напомни где

>>Кстати, никто не пробовал подвязать известные наши потери с заявками немцев на это время?
>
>Я же уже писал?
напомни где
От МишаТ
К Almer (21.09.2010 23:17:00)
Дата 21.09.2010 23:17:34

Re: напомни где

>>>Кстати, никто не пробовал подвязать известные наши потери с заявками немцев на это время?
>>
>>Я же уже писал?
>напомни где

Да тут в какой то ветке.