От SK
К All
Дата 14.09.2010 11:06:43
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

О достоверности ЖУСС

Приветствую!
Смотрю оперативные документы документы по Ленфронту. Выплыла вот такая деталь по ВБ 158-го иап 7.8.41 г.:
Три самолета СБ 41-й ад под прикрытием 8 Як-1 39-й иад 19:00 вылетели бомбометание ММ войск противника районе оз.Долгое, Осьмино. Не вернувшиеся боевого задания три Як-1 158-го иап районе Сабск вели бой с 12 самолетами противника, результате которого все три самолета были сбиты, из них старший лейтенант Булаев выпрыгнул на парашюте, имел незначительные ушибы, вернулся в часть, самолет сгорел. Младший лейтенант Джабидзе имел ранения, возвратился часть, эвакуирован госпиталь. По сообщениям экипажей участвовавших в бою третий экипаж – младший лейтенант Чирков подбитый планировал на лес направлении ст.Волосово, состояние самолета и летчика выясняется. Воздушном бою районе Сабск сбит один Bf 109, который сделал вынужденную посадку районе Кингисепп, летчик – командир отряда обер-лейтенант взят в плен наземными властями.
Сообщение о сбитом 7.8.41 немце попало в оперсводку от 9.8.41 г. и занесено в ЖУСС 158-го иап Булаеву тоже 9.8.41 г.!!
Резюме: сравнивать наши заявки и списки потерь немцев (и наоборот) нужно весьма вдумчиво.
Кстати, кого наши завалили в том бою?
СК
От МишаТ
К SK (14.09.2010 11:06:43)
Дата 14.09.2010 19:54:10

Re: О достоверности...


>Кстати, кого наши завалили в том бою?


7.08 у немцев были потери - но в районе Хольм (Cholm) - причем прямо указано что от истребителя...


От Almer
К МишаТ (14.09.2010 19:54:10)
Дата 14.09.2010 23:28:38

Re: О достоверности...


>>Кстати, кого наши завалили в том бою?
>

>7.08 у немцев были потери - но в районе Хольм (Cholm) - причем прямо указано что от истребителя...
Не тот ли Хольм который они называли польский Хелм, хотя для августа это глубокий тыл-наврно не тот.
От петрович
К Almer (14.09.2010 23:28:38)
Дата 16.09.2010 20:25:31

Скорее всего это г.Холм Новгородской области (-)
От Almer
К петрович (16.09.2010 20:25:31)
Дата 16.09.2010 22:05:32

Re: Скорее всего...

точно! Вы правы!
От SK
К Almer (16.09.2010 22:05:32)
Дата 17.09.2010 08:53:14

Re: Скорее всего...

>точно! Вы правы!
Но Осьмино - это совсем в другую сторону. Не то.
СК
От =KAG=Bersrk
К SK (14.09.2010 11:06:43)
Дата 14.09.2010 11:55:43

Единственные на эту и близкие даты.

>Приветствую!
>Кстати, кого наши завалили в том бою?

06.08.1941

Oblt. Reinhardt Hein, staffelkapitän 2./JG 54, Bf109F-2 wnr.8906 (PK+HK), подбит в воздушном бою, зацепился за линию эл.передач, совершил вынужденную посадку в районе Нарвы, попал в плен.

07.08.1941

Oblt. Adolf Möll, staffelkapitän 6./ZG 26, Bf-110E-2 wnr.4463 (3U+AP), таранен самолетом противника в районе Кингисеппа, пропал без вести.



С уважением, Евгений.
От SK
К =KAG=Bersrk (14.09.2010 11:55:43)
Дата 14.09.2010 12:55:17

Re: Единственные на...

>>Приветствую!
>>Кстати, кого наши завалили в том бою?
>
>06.08.1941
>Oblt. Reinhardt Hein, staffelkapitän 2./JG 54, Bf109F-2 wnr.8906 (PK+HK), подбит в воздушном бою, зацепился за линию эл.передач, совершил вынужденную посадку в районе Нарвы, попал в плен.
Скорее всего этот. Но вряд ли Булаевский судя по дате. Т.е. не исключено, что под пехотное донесение о сбитом дописали заявку. Или у немцев тоже даты плавают (откуда узнали про плен, к примеру?).
СК
От =KAG=Bersrk
К SK (14.09.2010 12:55:17)
Дата 14.09.2010 13:08:54

Re: Единственные на...

Или у немцев тоже даты плавают (откуда узнали про плен, к примеру?).
>СК

Видели как сел у противника. Не пропал без вести, не погиб. Плен.

С уважением, Евгений.
От SK
К =KAG=Bersrk (14.09.2010 13:08:54)
Дата 14.09.2010 14:22:17

Re: Единственные на...

Может с этой стороны зайти: с кем (с 109-ми или 110-ми) был ВБ под Сабском 7.8.41 по немецким заявкам. Кроме трех Як-1 один СБ не вернулся на свой аэродром, а два сели не на своем в Сиверской.
СК
От Jager
К SK (14.09.2010 14:22:17)
Дата 14.09.2010 23:18:13

Re: Единственные на...

07.08.1941 - Мютерих и Шпэте (II./JG54) по паре I-18 в районе Korpowa, время 19.48-19.51; фон Бюлов и Вензинг (III./JG54) по одному СБ, время 17.15-17.20.
От SK
К Jager (14.09.2010 23:18:13)
Дата 15.09.2010 09:36:35

Re: Единственные на...

>07.08.1941 - Мютерих и Шпэте (II./JG54) по паре I-18 в районе Korpowa, время 19.48-19.51;
Эти по времени подходят - надо место по карте посмотреть, а СБ в указанное время еще не взлетели.
Скорее всего так и было, как я предположил: пехота доложила о взятом в плен немце, и "бесхозного" сбитого (за 6.8.41 ни одна истребительная часть не доложилась ни о бое, ни о сбитых) отдали Булаеву (в 158-м он один из самых опытных (СФВ) и результативных), чтобы потери полка и дивизии как-то затушевать. Поэтому и путаница с датами.
Так и выходит: немцы считают, что их сбила ЗА, а по нашим отчетам - истребители ;) Конечно, это один частный случай - чтобы делать такой глобальный вывод нужно статистики побольше набрать.
СК
От SK
К SK (15.09.2010 09:36:35)
Дата 15.09.2010 11:12:55

Re: Единственные на...

>>07.08.1941 - Мютерих и Шпэте (II./JG54) по паре I-18 в районе Korpowa, время 19.48-19.51;

[113K]


Да, в том самом районе, примерно, где и немца в плен взяли.
Вот только как туда бой сместился? 158-й базировался в Зайцево (сев.Гатчины). На задание летели в район оз.Самро. т.е. должны были возвращаться не на север, а на северо-восток. СБ тоже ушли на северо-восток в Сиверскую.
СК
От SK
К SK (15.09.2010 11:12:55)
Дата 15.09.2010 11:18:53

Re: Единственные на...

Косвенно: Чирков шел на ст.Волосово - это по ж/д на восток от Кингисеппа, но и на северо-восток от Сабска.
СК
От =KAG=Bersrk
К SK (14.09.2010 14:22:17)
Дата 14.09.2010 15:09:45

Вот это я не знаю, к сожалению (-)
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (14.09.2010 11:55:43)
Дата 14.09.2010 12:03:05

Источник

Списки потерь командного состава Люфтваффе на Восточном фронте.

С http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=131


С уважением, Евгений.