От kalender
К SK
Дата 22.07.2010 12:04:52
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Ре: Когда яки...

>Цифирками из авторитетных источников сможете данное соотношение подтвердить? Особенно если вспомнить, как немцы гоняли все "эти 200" по фронтам, чтобы соотношение в каждом конкретном месте было в их пользу.

1.7.43 - 525, 1.6.44 830 истребителей, и это по-видимому с учетом штурмовиков Фв-190

1.7.43 ВВС КА 3690 ИА ВМФ 452 ИА ПВО 2124 Всего: 6266
1.6.44 ВВС КА 5815 ИА ВМФ 918 ИА ПВО 3043 Всего: 9776

Не все истребители ПВО нужно считать, но что обвее превосxодство было больше чем 10:1, несомненно.
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html



От SK
К kalender (22.07.2010 12:04:52)
Дата 22.07.2010 12:33:50

Ре: Когда яки...

>>Цифирками из авторитетных источников сможете данное соотношение подтвердить? Особенно если вспомнить, как немцы гоняли все "эти 200" по фронтам, чтобы соотношение в каждом конкретном месте было в их пользу.
>
>1.7.43 - 525, 1.6.44 830 истребителей, и это по-видимому с учетом штурмовиков Фв-190

>1.7.43 ВВС КА 3690 ИА ВМФ 452 ИА ПВО 2124 Всего: 6266
>1.6.44 ВВС КА 5815 ИА ВМФ 918 ИА ПВО 3043 Всего: 9776

>Не все истребители ПВО нужно считать, но что общее превосxодство было больше чем 10:1, несомненно.
Во-первых, далеко не всю ИА ПВО (минус объектовая).
Во-вторых, далеко не всю ИА ВМФ (минус ТОФ и СТОФ)
В-третьих, далеко не всю ИА ВВС КА (минус ДВФ как минимум)
В-четвертых, истребители в ЗАПах и школах включены или нет в эти данные?
В-пятых, речь буквально велась об истребителях ЯК против МЕ, а не общей куче.
Пяти к одному не наберется, увы. Поэтому, если уважаемый оппонент что-то сообщает публично, то априори ИМХО должен иметь общее представление и не допускать очевидных ляпов.
СК
От kalender
К SK (22.07.2010 12:33:50)
Дата 22.07.2010 12:58:29

Ре: Когда яки...

>>>Цифирками из авторитетных источников сможете данное соотношение подтвердить? Особенно если вспомнить, как немцы гоняли все "эти 200" по фронтам, чтобы соотношение в каждом конкретном месте было в их пользу.
>>
>>1.7.43 - 525, 1.6.44 830 истребителей, и это по-видимому с учетом штурмовиков Фв-190
>
>>1.7.43 ВВС КА 3690 ИА ВМФ 452 ИА ПВО 2124 Всего: 6266
>>1.6.44 ВВС КА 5815 ИА ВМФ 918 ИА ПВО 3043 Всего: 9776
>
>>Не все истребители ПВО нужно считать, но что общее превосxодство было больше чем 10:1, несомненно.
>Во-первых, далеко не всю ИА ПВО (минус объектовая).
Я это написал
>Во-вторых, далеко не всю ИА ВМФ (минус ТОФ и СТОФ)
Цифры по ВМФ только на действующиx флотаx.
>В-третьих, далеко не всю ИА ВВС КА (минус ДВФ как минимум)
Это только действ. армия и резерв ВГК
>В-четвертых, истребители в ЗАПах и школах включены или нет в эти данные?
Нет
>В-пятых, речь буквально велась об истребителях ЯК против МЕ, а не общей куче.
10:1 яков конечно не было, Вы правы :-)

10:1 превосxодство ничего плоxого не говорит, это значит что страна могла произвести и содержать самолеты, лöтный состав, обеспечить горючим, продовольствием и.т.д. Другая сторона вместо самолeтов вручила своим солдатам панцерфауст.
Жаль просто, что в силу различныx обстоятельств это превосxодство не привело к полному уничтожению немецкиx истребителей и уменьшению своиx потерь
>СК
От SK
К kalender (22.07.2010 12:58:29)
Дата 22.07.2010 13:36:55

Ре: Когда яки...

>Жаль просто, что в силу различныx обстоятельств это превосxодство не привело к полному уничтожению немецкиx истребителей и уменьшению своиx потерь
А зачем их истребителей СПЕЦИАЛЬНО изводить под корень, если они и так не могут оказать серьезного противодействия нашим ударным самолетам? Били их в процессе и не более. Вот их бомберы пощипать, чтобы нашей пехоте лучше жилось - да.
СК
От Nikolaus
К SK (22.07.2010 13:36:55)
Дата 22.07.2010 13:50:46

Чушь говорить изволите


>А зачем их истребителей СПЕЦИАЛЬНО изводить под корень, если они и так не могут оказать серьезного противодействия нашим ударным самолетам? Били их в процессе и не более. Вот их бомберы пощипать, чтобы нашей пехоте лучше жилось - да.
А беречь своих пилотов и самолеты не нужно, что ли?
Вы думаете, немецкиеистребители специально не изводили? Вы заблуждаетесь. Не могли.
От SK
К Nikolaus (22.07.2010 13:50:46)
Дата 22.07.2010 14:07:02

Re: Чушь говорить...

>А беречь своих пилотов и самолеты не нужно, что ли?
Любые боевые действия - всегда примат решаемых задач над возможными потерями, равно как процент потерь - всегда результат действия человеческого фактора (того военачальника, который отдал приказ).



От ZaReznik
К Nikolaus (22.07.2010 13:50:46)
Дата 22.07.2010 13:58:10

Re: Чушь говорить...

>Вы думаете, немецкиеистребители специально не изводили? Вы заблуждаетесь. Не могли.

Глупый вопрос. А кто-то когда-то вообще-то СМОГ то полностью под корень извести истребителей противника? (сопоставимость примеров приветствуется)
От Nikolaus
К ZaReznik (22.07.2010 13:58:10)
Дата 22.07.2010 14:20:05

Извести - не извести...

Советские же просто ничего в принципе не смогли противопоставить.
Все определялось только немецкими ресурсами. Если они были задействованы - ВВС сосало.
У амеров и бритишей больше получалось, хотя и не всегда.
От Olkor
К Nikolaus (22.07.2010 14:20:05)
Дата 22.07.2010 16:55:21

Re: Извести -

Покормлю тролля

>Советские же просто ничего в принципе не смогли противопоставить.

Могли. Противопоставили. Танковую дивизию на ВПП каждого немецкого аэродрома.

>Все определялось только немецкими ресурсами. Если они были задействованы - ВВС сосало.

Фи, какой богатый язык. Это был маневр. Потом откусили под корень и все.

>У амеров и бритишей больше получалось, хотя и не всегда.

У Американцев и Англичан? А сколько их было в цифрах?
От Nikolaus
К Olkor (22.07.2010 16:55:21)
Дата 22.07.2010 17:04:09

Re: Извести -


>Могли. Противопоставили. Танковую дивизию на ВПП каждого немецкого аэродрома.

Затратно получилось в числах погибшей людской массы и сгоревших танков


>Фи, какой богатый язык. Это был маневр. Потом откусили под корень и все.

Отлично замечено. Но откусывал не ВВС, ВВС продолжал причмокивать.

>>У амеров и бритишей больше получалось, хотя и не всегда.

>У Американцев и Англичан? А сколько их было в цифрах?

В каких цифрах? Не больше чем советских каждого ЕМНИП
От Olkor
К Nikolaus (22.07.2010 17:04:09)
Дата 22.07.2010 17:12:01

Re: Извести -


>>Могли. Противопоставили. Танковую дивизию на ВПП каждого немецкого аэродрома.
>
>Затратно получилось в числах погибшей людской массы и сгоревших танков

Про число танков не знаю, а по людям в том году озвучено число всех потерь КА - 9 000 000 человек
Потери Германии вроде в районе 5 000 000. С учетом 41 - вполне нормальное соответствие.

>>У Американцев и Англичан? А сколько их было в цифрах?
>
>В каких цифрах? Не больше чем советских каждого ЕМНИП

В цифрах самолетов и экипажей. Процент вероятности потери для 25 вылетов экипажа РАФа ночью напомнить?
От Nikolaus
К Olkor (22.07.2010 17:12:01)
Дата 22.07.2010 17:22:37

Re: Извести -


>Про число танков не знаю, а по людям в том году озвучено число всех потерь КА - 9 000 000 человек
>Потери Германии вроде в районе 5 000 000. С учетом 41 - вполне нормальное соответствие.

Тут у вас лукавство,.
12 000 000 безвозвратных, с погибшими в плену.
У немцев 5 000 000 - это в 1939-1945 на всех театрах. Тут наши военные историки немного были невнимательны к источникам. На Востоке - погибло и пропало 41-45 сего 3 000 000, 330 тыс из них умерло в плену,
То есть на поле боя 3к 1, с пленом 4 к 1.
По технике соотношение еще выше


>В цифрах самолетов и экипажей. Процент вероятности потери для 25 вылетов экипажа РАФа ночью напомнить?

Но лучше было быть мясом на Ил-2, чем мясои на B-24, вероятность выжить выше, и что?
От ZaReznik
К Nikolaus (22.07.2010 14:20:05)
Дата 22.07.2010 14:29:42

Не отлынивайте. Гоните примеры изведений истребителей под корень

>У амеров и бритишей больше получалось, хотя и не всегда.
Так не пойдет. Примеры изведения истребителей противника под корень в студию.

>Советские же просто ничего в принципе не смогли противопоставить.
Ой, как чудесно. Ничего-ничего, а потом вдруг бац и очередной Отто Киттель нафик с пляжа - то ли Ил-2, то ли истребители сопровождения ну совсем ничего в очередной раз не смогли противопоставить.

>Все определялось только немецкими ресурсами. Если они были задействованы - ВВС сосало.
Обтекаемо. Как всегда без примеров.
У нас кстати тоже - очень многое определялось ресурсами - например, острейшим дефицитом алюминия. Дальше что?
От Nikolaus
К ZaReznik (22.07.2010 14:29:42)
Дата 22.07.2010 14:33:16

Советская ИА 1941-1943. Ее как-бы не было.

Бомбили как хотели и что хотели. Зависело только от собственных силенок.
От ZaReznik
К Nikolaus (22.07.2010 14:33:16)
Дата 22.07.2010 14:43:13

Да что вы говорите - перечитайте биографии погибших кавалеров RK

>Бомбили как хотели и что хотели. Зависело только от собственных силенок.
Бомбили-бомбили, бомбили-бомбили (можно голосом Шарикова)а потом бац! и какого-то хрена силёнки кончились.

А истребители у противника - таки нет, таки не кончились. Т.е. под корень изведены не были. Т.о. пример не катит
От Nikolaus
К ZaReznik (22.07.2010 14:43:13)
Дата 22.07.2010 14:51:22

На войне убивают.

Сколько не смотрел списки - на Востоке единицы встретили смерть.
В основном - на Западе позже.

А бомбили что хотели, от Кронштадта до Горького и сталинграда. С Москвой отлошили, но там не заслуга советских истребителей. у них ведь кроме тарана и метода не было.
От ZaReznik
К Nikolaus (22.07.2010 14:51:22)
Дата 24.07.2010 01:14:35

Изучайте матчасть

>Сколько не смотрел списки - на Востоке единицы встретили смерть.
Та шо вы говорите.
Изучайте матчасть
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=84098
От Nikolaus
К ZaReznik (24.07.2010 01:14:35)
Дата 24.07.2010 12:08:30

Ягеров маловато, имхо (-)
От ZaReznik
К Nikolaus (24.07.2010 12:08:30)
Дата 24.07.2010 19:15:30

(1) Но далеко не единицы, ага. Причем это лишь половина 1941 года. ;))

(2) Хотя конечно ягеров маловато. Оно и неудивительно, ибо уже тогда особой популярностью у ИА и ЗА пользовались не ягеры, а кампффлигеры - и потери им наносили, причем довольно чувствительные, несмотря на супер-пупер ягеров с мега-рулезной тактикой. Такая вот нехорошая штука эта селяви.
От Егоров Н.Б.
К ZaReznik (24.07.2010 19:15:30)
Дата 24.07.2010 19:37:35

Re: (1) Но...

>(2) Хотя конечно ягеров маловато. Оно и неудивительно, ибо уже тогда особой популярностью у ИА и ЗА пользовались не ягеры, а кампффлигеры - и потери им наносили, причем довольно чувствительные, несмотря на супер-пупер ягеров с мега-рулезной тактикой. Такая вот нехорошая штука эта селяви.

К сожалению, данные там пока не полные...
Кстати, если есть что добавить милости просим.
От kalender
К Егоров Н.Б. (24.07.2010 19:37:35)
Дата 25.07.2010 01:07:53

Re: (1) Но...

>>(2) Хотя конечно ягеров маловато. Оно и неудивительно, ибо уже тогда особой популярностью у ИА и ЗА пользовались не ягеры, а кампффлигеры - и потери им наносили, причем довольно чувствительные, несмотря на супер-пупер ягеров с мега-рулезной тактикой. Такая вот нехорошая штука эта селяви.
>
>К сожалению, данные там пока не полные...
>Кстати, если есть что добавить милости просим.
16.8.1941 StKpt. 8./KG1 Hptm. Buddenhagen, Heinz , verl. Notlandung, Fl.Pl. Suborowka
31.8.1941 StKpt. 6./KG1 Oblt. Lüdicke, Karl-Heinz, verl. Bruchlandung, Fl.Pl. Suborowka
9.9.1941 StKpt. 7./KG1 Oblt. Manfred v. Cossard, verl, Bruchlandung, Fl.Pl. Suborowka
8.11.1941 StKpt. 5./KG1 Oblt. Friedrich Clodius, vermisst, Grund unbk., Rußland, Smolino??
22.12.1941 StKpt. 7./KG1 verw, Oblt. Hein Petermann, nähe Schum

Hpt. Gerhard Weithaas вроде не был командиром 7./KG1 ?