От =KAG=Bersrk
К All
Дата 04.07.2010 00:47:32
Рубрики 1936-1945 гг.;

налёт на аэродром Кватеры (Волковыск), 22.6.41, вопрос.

Приветствую!

По немецким данным, I./SKG210 атаковала аэродром Волковыск приверно в 18:00 (по местному), причём отмечено, что ожидалось большое кол-во самолётов, которых не оказалось, "видимо они уже перебазировались ещё дальше". Сожгли до десятка, в основном нанесли разрушения постройкам и полосе.

Известно, что на аэродром Кватеры перебазировался 126 иап, потерявший от налёта (послеобеденного) 7 МиГ-3.
Туда же перебазировались уцелевшие самолёты 41иап, где и были уничтожены в послеобеденном (вечернем?) налёте.
Туда же после обеда (вечером? во сколько?) перелетели 28 истребителей 129иап.

То, что там была сборная салянка из разных полков - это понятно. Понятно также и то, что I./SKG210, в чьей полосе ответственности был этот аэродром, своего шанса не упустила, и навела там шороху.

Есть ли какие либо документальные данные о вечернем налёте на аэродром Кватеры?

С уважением, Евгений.
От Д.Егоров
К =KAG=Bersrk (04.07.2010 00:47:32)
Дата 04.07.2010 15:55:57

Re: налёт на...

>По немецким данным, I./SKG210 атаковала аэродром Волковыск...
>Известно, что на аэродром Кватеры перебазировался 126 иап, потерявший от налёта (послеобеденного) 7 МиГ-3.
>Туда же перебазировались уцелевшие самолёты 41иап, где и были уничтожены в послеобеденном (вечернем?) налёте.
>Туда же после обеда (вечером? во сколько?) перелетели 28 истребителей 129иап.
Кватеры и Волковыск это разные аэродромы. Что требуется установить?
Кватеры - площадка 106-й ОКАЭ, Волковыск - вроде как 111-й ОКАЭ.
От =KAG=Bersrk
К Д.Егоров (04.07.2010 15:55:57)
Дата 04.07.2010 20:40:10

Re: налёт на...

>Кватеры и Волковыск это разные аэродромы. Что требуется установить?
>Кватеры - площадка 106-й ОКАЭ, Волковыск - вроде как 111-й ОКАЭ.

Привет!

Ыо ыо, это уже интересно. Где то читал что это один и тот же, сам удивлялся - там 25км между ними... От Кватеры до Белостока столько же почти сколько до Волковыска.

Атака была на аэродром Волковыск. Они туджа потом с 25-го летали.
Что базировалось на Волковыском а/э, и перелетал ли кто нибудь туда.

Я сам удивился, что Кауфманн не упоминает ни о каком бое - только налетели в условиях плохой погоды, сбросили бомбы, штурманули. Немцы по всей видимости ожидали что наши будут переводить авиацию вглубь, и думали застать наших там, на Волковыске. Что необычно, в этом вылете использовали не SD-2 , а SC500 (во всех известных мне вылетах на атаку аэродромов самолёты SKG210 брали комбинацию из SD-2 и SC250).

А вот по победе командира 41иап вечером может кто что сказать?
У меня две потери, которые вроде бы должны быть от истребителей, но их не могу привязать ни к какой атаке. Либо не тот штаффель, либо не было противодействия точно...

С уважением, Евгений.
От Д.Егоров
К =KAG=Bersrk (04.07.2010 20:40:10)
Дата 05.07.2010 12:41:52

Re: налёт на...

>А вот по победе командира 41иап вечером может кто что сказать?
>У меня две потери, которые вроде бы должны быть от истребителей, но их не могу привязать ни к какой атаке. Либо не тот штаффель, либо не было противодействия точно...
Ме-110 в 20 часов. Справка ЦАМО РФ № 5/16148 от 18.12.1996 г. на В.С.Ершова со ссылками на личное дело, инв. № 0316575, ф.20041, оп.2, д.5, лл. 108,109.

Кстати, где базировалась 33-я ОЭС ВВС ЗапОВО? Знаю, что по соседству с Черленой (16-й СБАП), но и только.
От =KAG=Bersrk
К Д.Егоров (05.07.2010 12:41:52)
Дата 11.07.2010 21:08:51

Re: налёт на...

Дмитрий - а по этой победе подробнее можно? Где Ершов его заявил? Белосток? Кватеры?

Остальной 41иап тоже летал вечером?

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К Д.Егоров (05.07.2010 12:41:52)
Дата 07.07.2010 16:25:29

Re: налёт на...

>Ме-110 в 20 часов. Справка ЦАМО РФ № 5/16148 от 18.12.1996 г. на В.С.Ершова со ссылками на личное дело, инв. № 0316575, ф.20041, оп.2, д.5, лл. 108,109.

Никита - а где он его заявил?

С уважением, Евгений.
От Егоров Н.Б.
К =KAG=Bersrk (07.07.2010 16:25:29)
Дата 07.07.2010 16:46:24

Re: налёт на...

>Никита - а где он его заявил?

Жень, ты путаешь, твой собеседник это Дмитрий Егоров, отнюдь не я. Внимательнее смотри на ники.
От =KAG=Bersrk
К Егоров Н.Б. (07.07.2010 16:46:24)
Дата 07.07.2010 17:20:30

Re: налёт на...

Ойойой... Извиняюсь!

С уважением, Евгений.
От МишаТ
К Д.Егоров (05.07.2010 12:41:52)
Дата 05.07.2010 14:25:13

Re: налёт на...


>Кстати, где базировалась 33-я ОЭС ВВС ЗапОВО? Знаю, что по соседству с Черленой (16-й СБАП), но и только.

33 АЭ связи по мобилизации разворачивалась из кадра АЭ связи 313 РАП а-м Слепянка. А товарищь который пишет что возглавлял ее, скорее всего до 22 июня служил соответственно либо в 313 РАП, либо в 13 или 16 СБАП...

С уважением.
От Almer
К Д.Егоров (05.07.2010 12:41:52)
Дата 05.07.2010 13:32:20

Re: налёт на...

по соседству с Черленой находилось три аэродрома Борисовщизна-12 км, Лесище-14 км, Скидель-15 км.
От Д.Егоров
К Almer (05.07.2010 13:32:20)
Дата 05.07.2010 17:20:48

Re: налёт на...

>по соседству с Черленой находилось три аэродрома Борисовщизна-12 км, Лесище-14 км, Скидель-15 км.
Лунна тоже недалеко.
От Almer
К Д.Егоров (05.07.2010 17:20:48)
Дата 05.07.2010 18:46:37

Re: налёт на...

>>по соседству с Черленой находилось три аэродрома Борисовщизна-12 км, Лесище-14 км, Скидель-15 км.
>Лунна тоже недалеко.
В Лунно располагался штаб 16 СБАПа, в том здании где сельсовет счас.
От Д.Егоров
К Almer (05.07.2010 18:46:37)
Дата 05.07.2010 19:23:40

Re: налёт на...

>В Лунно располагался штаб 16 СБАПа, в том здании где сельсовет счас.
Согласен, ошибся. Лунно и Черлена суть один аэродром, да и Черлены в перечне нет.
От МишаТ
К =KAG=Bersrk (04.07.2010 20:40:10)
Дата 04.07.2010 21:16:06

Re: налёт на...

>>Кватеры и Волковыск это разные аэродромы. Что требуется установить?
>>Кватеры - площадка 106-й ОКАЭ, Волковыск - вроде как 111-й ОКАЭ.
>
>Привет!

>Ыо ыо, это уже интересно. Где то читал что это один и тот же, сам удивлялся - там 25км между ними... От Кватеры до Белостока столько же почти сколько до Волковыска.

>Атака была на аэродром Волковыск. Они туджа потом с 25-го летали.
>Что базировалось на Волковыском а/э, и перелетал ли кто нибудь туда.

>Я сам удивился, что Кауфманн не упоминает ни о каком бое - только налетели в условиях плохой погоды, сбросили бомбы, штурманули. Немцы по всей видимости ожидали что наши будут переводить авиацию вглубь, и думали застать наших там, на Волковыске. Что необычно, в этом вылете использовали не SD-2 , а SC500 (во всех известных мне вылетах на атаку аэродромов самолёты SKG210 брали комбинацию из SD-2 и SC250).

>А вот по победе командира 41иап вечером может кто что сказать?
>У меня две потери, которые вроде бы должны быть от истребителей, но их не могу привязать ни к какой атаке. Либо не тот штаффель, либо не было противодействия точно...

>С уважением, Евгений.
Я все же думаю что немцы штурмовали именно аэродром Кватеры, в составе 111 КАЭ небыло самолетов, она только формировалась... А про атаки немцев на Кватеры есть и в документах и в воспоминаниях ветеранов...
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (04.07.2010 21:16:06)
Дата 19.07.2010 00:44:21

Миша - вопрос.

>Я все же думаю что немцы штурмовали именно аэродром Кватеры, в составе 111 КАЭ небыло самолетов, она только формировалась... А про атаки немцев на Кватеры есть и в документах и в воспоминаниях ветеранов...

Миша - а известно ли что либо про послеобеденую штурмовку Кватер, когда были уничтожены 7 из 8ми последних самолётов 124иап?

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (04.07.2010 21:16:06)
Дата 12.07.2010 21:30:54

Re: налёт на...

>Я все же думаю что немцы штурмовали именно аэродром Кватеры, в составе 111 КАЭ небыло самолетов, она только формировалась... А про атаки немцев на Кватеры есть и в документах и в воспоминаниях ветеранов...

Миша - а когда (во сколько) немцы атаковали Кватеры? Я имею ввиду, когда на Кватеры перелетели 8 МиГарей, из них Ме110 сожгли 7, последний самолёт полка перелетел на Барановичи вечером.

Мне осталось внести ясность в вечерние бои. С утро-обед всё вроде ясно.

С уважением, Евгений.
От МишаТ
К =KAG=Bersrk (12.07.2010 21:30:54)
Дата 12.07.2010 21:53:49

Re: налёт на...


>Мне осталось внести ясность в вечерние бои. С утро-обед всё вроде ясно.

Ну Женя, ты оптимист!
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (12.07.2010 21:53:49)
Дата 12.07.2010 22:01:28

Re: налёт на...

>Ну Женя, ты оптимист!

А что делать? По крайней мере то, что есть - уже находка века блин :)

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (04.07.2010 21:16:06)
Дата 09.07.2010 16:23:10

Re: налёт на...

>Я все же думаю что немцы штурмовали именно аэродром Кватеры, в составе 111 КАЭ небыло самолетов, она только формировалась... А про атаки немцев на Кватеры есть и в документах и в воспоминаниях ветеранов...

Вечером в Волковыске вообще самолётов не было?

С уважением, Евгений.
От Almer
К =KAG=Bersrk (09.07.2010 16:23:10)
Дата 09.07.2010 17:31:11

Re: налёт на...

>>Я все же думаю что немцы штурмовали именно аэродром Кватеры, в составе 111 КАЭ небыло самолетов, она только формировалась... А про атаки немцев на Кватеры есть и в документах и в воспоминаниях ветеранов...
>
>Вечером в Волковыске вообще самолётов не было?

>С уважением, Евгений.
ИМХО в Кватеры как раз к вечеру могли некоторые уже перелететь.
От =KAG=Bersrk
К Almer (09.07.2010 17:31:11)
Дата 10.07.2010 16:35:50

Внесём ясность...

Итак, по нашим документам, в Кватеры перелетело много наших самолётов, либо осталось на ночь, либо использовало как промежуточный для перелёта далее на восток.
Опять же по нашим, не сведений о базировании и использовании аэродрома Волковыск.

С немецкой стороны картина обратная - они летают и атакуют Волковыск, ни слова не упоминая Кватеры.

Итак, был ли это один аэродром? Как ещё можно обьяснить несхождение?

С уважением, Евгений.
От Д.Егоров
К =KAG=Bersrk (10.07.2010 16:35:50)
Дата 10.07.2010 17:50:13

Re: Внесём ясность...

>Итак, был ли это один аэродром? Как ещё можно обьяснить несхождение?
Вопрос один или два давно снят. Со момента выкладки дислокации частей ЗапОВО у Ивлева.
Кватеры - 164-й БАО 37-й АБ 12-го РАБ.
Волковыск - 176-й БАО 101-й АБ
От Д.Егоров
К Д.Егоров (10.07.2010 17:50:13)
Дата 10.07.2010 17:51:48

Re: Внесём ясность...

>>Итак, был ли это один аэродром? Как ещё можно обьяснить несхождение?
Вопрос один или два давно снят. Со момента выкладки дислокации частей ЗапОВО у Ивлева.
Кватеры - 164-й БАО 37-й АБ 12-го РАБ.
Волковыск - 176-й БАО 101-й АБ 14-го РАБ. Аэродромы не просто разные, но обслуживаемые разными батальонами разного подчинения.
От =KAG=Bersrk
К Д.Егоров (10.07.2010 17:51:48)
Дата 11.07.2010 18:16:27

Re: Внесём ясность...

>Аэродромы не просто разные, но обслуживаемые разными батальонами разного подчинения.

Принял. Спасибо большое!

С уважением, Евгений.
От Almer
К =KAG=Bersrk (11.07.2010 18:16:27)
Дата 11.07.2010 19:13:56

Re: Внесём ясность...

Есть еще такой момент, БАО могли (в действительноесть есть масса примеров когда именно так было) быть формально закреплены за аэродромом (площадкой) но не прибывали там в реальности. а площадка просто числилась что такая есть.. Например окол аэ. Щучин у того же Ивлева в списке есть БАО в Скрибовцах и напрмер в Белице, хотя там никогда никто не садился и аэродромов как таковых не было ни до ни после ни во врем войны. Вероятно былы просто зарезрвированы площадки и к ним приписаны БАО.
Думаю нужно исходить из того, имелись ли самлеты на аэродроме или нет. ответ-имелись лишь в Кватэрах. Не думаю что немца атаковали бы пустое поле около Волковысска, даже если там и был БАО но без самолетов.
От ZaReznik
К Almer (11.07.2010 19:13:56)
Дата 12.07.2010 20:53:22

Re: Внесём ясность...

>... Не думаю что немца атаковали бы пустое поле около Волковысска, даже если там и был БАО но без самолетов.
Ложный аэродром с макетами? или просто со списанными самолетами?
От Almer
К ZaReznik (12.07.2010 20:53:22)
Дата 13.07.2010 01:20:28

Re: Внесём ясность...

>>... Не думаю что немца атаковали бы пустое поле около Волковысска, даже если там и был БАО но без самолетов.
>Ложный аэродром с макетами? или просто со списанными самолетами?
Придерживаюсь мнения, что немцы все же атаковали Кватэры, когда на нем появились самолеты вышедшие из-под удара 9 САД, но не зная русского названия аэродрома-продолжади называть его по ближайшему крупному населенному пункту. ни о каких макетах или ложных аэродромах к 22 июня разговор не шел, да и вряд ли их специально оборудовали не имея понятия что начнеться война.
От ZaReznik
К Almer (13.07.2010 01:20:28)
Дата 13.07.2010 02:08:43

Re: Внесём ясность...

>Придерживаюсь мнения, что немцы все же атаковали Кватэры, когда на нем появились самолеты вышедшие из-под удара 9 САД, но не зная русского названия аэродрома-продолжади называть его по ближайшему крупному населенному пункту.
Да, это наиболее типичный вариант.

>ни о каких макетах или ложных аэродромах к 22 июня разговор не шел, да и вряд ли их специально оборудовали не имея понятия что начнеться война.
Не понял. Т.е. вы на 100% уверены что в СССР до 22 июня ложные аэродромы просто отсутствовали как класс?
От Almer
К ZaReznik (13.07.2010 02:08:43)
Дата 13.07.2010 14:56:31

Re: Внесём ясность...

В нашем обсуждении разговор о ложных аэродромах на 22 июня не шел, я именно это имел ввиду.
О том что они отсутствовали на начало войны на 100% как класс я не уверен, однако ниодного доказательства или упоминания о том что они существовали пока не встречал. полевые и аэроромы для засады-да, такие были, но ложных, в том понятии как они были во время войны мне встречать в тематике до 22 июня и июнь 1941г. после пока не приходилось.
От Almer
К МишаТ (04.07.2010 21:16:06)
Дата 04.07.2010 21:22:03

Re: налёт на...

сколько не говорил в жителяи в том районе, никто кроме кватэр даже не вспомнил про другие площадки не говоря уж об аэродрмах в районе Волковысска.
От Almer
К =KAG=Bersrk (04.07.2010 00:47:32)
Дата 04.07.2010 12:32:12

Re: налёт на...

думаю что маловероятно, т.к. наземный персонал и штабы, если они вообще туда направлялись в том районе появились в лучшем случае на следующий день. по сути некому было отражать в документах то,что там случилось.