От	Ugly
К	Д. Сбоев
Дата	18.05.2002 10:43:00
Рубрики	Прочее;

Миг-21 -Легенда + эстетика. Только он.

---

> Вот еще кандидат от противника - F-104.

- До годочков 12-ти я полюблял эту "трубу" и еще "издевался" на 1-курсе над преподом который уверенно рассказывал нам что для сверхзвука нужно только стреловидное крыло. А когда узнал сколько людей на нем угробилось красота его как-то "поблекла".
С уважением...

---

От	Экзот
К	Ugly (18.05.2002 10:43:00)
Дата	18.05.2002 10:59:00

Старфайтер (+)

---

Говорят это от неумной модернизации гансами. Так же мол как и СКАДы Ирака. А как у самих янкесов с ним обстояло?

С наилучшими.
Сергей

---

От	Ugly
К	Экзот (18.05.2002 10:59:00)
Дата	18.05.2002 11:09:00

Старфайтер ...

---

> Говорят это от неумной модернизации гансами.
В "Зарубежном военном обозрении" (если память не изменяет) в 1977г. "отмечали" 200-ю катастрофу F-104 в Европе.
>А как у самих янкесов с ним обстояло?
- А не любят они об этом. Есть у меня часовой австралийский фильм из серии "THE GREAT PLANES" про F-104 так там о катастрофах только вскользь да и то в Европе. Может и правильно предназначался он в основном для экпорта.
С уважением...

---

От	С.Исаев
К	Экзот (18.05.2002 10:59:00)
Дата	18.05.2002 11:39:00

Старфайтер ...

---

Глубоко не знаю эту тему но ИМХО модернизация в F-104G заключалась в установке другого двигателя (в отличие от американского варианта) и обновленной авионики что никак не могло повлиять на аэродинамическую схему самолета и его аварийность.

Что касается амеров но мне представляется что F-104 сделали лишь для того чтобы не обидеть заказом Локхид. А когда сделали оказалось что USAF этот перехватчик не нужен а в другой роли он выступать просто не может. Ну и чтобы добро не пропадало да и Локхиду дать подзарабртать F-104 впарили зап. немцам (и японцам) которые фактически ВВС еще и не имели и летали на Фиатах G.91.

Первоначально это пиарилось амерами как проявление "атлантической" солидарности и укрепление "бастиона свободы" на фоне советской "угрозы" - бундесам ничего не оставалось делать как "с благодарностью" принять эту "помощь".

А в СССР поставки F-104 расценивались как проявление "реваншизма" Зап.Германии и "агрессивности" НАТО. Ну и заварилась очередная "каша".

Когда бундесы начали осваивать F-104 и начали биться на них зап. немцам деваться было уже некуда. Тогда США здорово выкручивали руки Европе.

Слышал что бундесовские летчики регулярно бастовали и отказывались летать на "гробах". Естествено на Западе это тщательно замалчивалось чтобы быть "политкорректными" как это сейчас принято говорить.

С уважением

С.И.

---

От	Ugly
К	С.Исаев (18.05.2002 11:39:00)
Дата	18.05.2002 12:02:00

Старфайтер ...

---

А еще он в июне 1966г. угоробил ХВ-70 красавицу "Валькирию" самый красивый (на мой конечно взгляд) бомбер 60-х.
Не прощу.

---

От	Димыч
К	Ugly (18.05.2002 12:02:00)
Дата	18.05.2002 16:43:00

Старфайтер ...

---

Монография по Старфайтеру в "Авиамастере" за прошлый год № не помню но могу дома уточнить. Очень всем рекомендую!
Так вот: высокая аварийность F-104 в NATO объясняется нехарактерной для этой машины тактикой применения: его записали из высотных перехватчиков в истребитель-бомбардировщик прорывающий систему ПВО на малой высоте. Высокая скорость и крайне слабая устойчивость (крыльев то нет почти) и стали причиной столь высокой аварийности. Одним словом - "летающий алюминиевый гроб"!!!
А вот итальянцы от навязываемой янками тактики отказались и применяли F-104 как и положено - для перехвата на больших высотах (как и США и Канада) да еще движок свой поставили и их "звездные бойцы" благополучно летали до конца ХХ века мож некоторые и сейчас летают...
А еще там убийственным было катапультное кресло фирмы Локхид...
А в июне 1966г. угоробил ХВ-70 красавицу "Валькирию" пилот пытавшийся для шоу крутить высший пилотаж на машине совсем для этого не предназначенной.
Это все равно что на МиГ-25/31 хотя устойчивость наших машин получше но мертвые петли на них крутить - дело очень рискованное можно и ящик сыграть...

---

От	Ugly
К	Димыч (18.05.2002 16:43:00)
Дата	18.05.2002 17:46:00

Старфайтер ...

---

> Монография по Старфайтеру в "Авиамастере" за прошлый год № не помню но могу дома уточнить. Очень всем рекомендую!
==============================
Спасибо вспомним молодость.

> А в июне 1966г. угоробил ХВ-70 красавицу "Валькирию" пилот пытавшийся для шоу крутить высший пилотаж на машине совсем для этого не предназначенной.
> Это все равно что на МиГ-25/31 хотя устойчивость наших машин получше но мертвые петли на них крутить - дело очень рискованное можно и ящик сыграть...
=====================================
Австралийцы в своем фильме об ХВ-70 приводят несколько иную версию с показом схемы катастрофы со стороны хвоста. Справа Красотку сопрвождает F-104. По их мнению подходит недопустимо близко и попадает в турбулентный поток от правой отклоняемой законцовки крыла Валькирии. Его переворачивает вниз головой и по дуге (в перевернутом положении) перебрасывает над килями ХВ-70 к левому крылу. В этом путешествии он задевает кили Валькирии. Ну а дальше - понятно. Посмотрю сегодня повнимательнее. Т.е. они объясняют это случайным недопустимым сближением пилота F-104 с ХВ-70 во время сопровождения.
С уважением
U.

---

От	Димыч
К	Ugly (18.05.2002 17:46:00)
Дата	18.05.2002 18:07:00

Re: Австралийцы приводят несколько иную версию (+)

---

Я фильм не видел но эта версия и у амеров фигурирует наравне с выпендрежем пилота. Вполне убедительная версия.
Однако: в обоих случаях виновен пилот!

---

От	Ugly
К	Димыч (18.05.2002 18:07:00)
Дата	18.05.2002 18:13:00

Однозначно, пилот.

---

Хоть и очень отдаленное но прям-таки некоторое сходство с катастрофой "Максимома Горького" просматривается.

---

От	Димыч
К	Ugly (18.05.2002 18:13:00)
Дата	18.05.2002 18:52:00

Угу, ... история иногда повторяется - диалектика природы!

---

> Хоть и очень отдаленное но прям-таки некоторое сходство с катастрофой "Максимома Горького" просматривается.

---

От	Моцарт
К	Димыч (18.05.2002 16:43:00)
Дата	20.05.2002 19:29:00

Добавлю

---

> Так вот: высокая аварийность F-104 в NATO объясняется нехарактерной для этой машины тактикой применения: его записали из высотных перехватчиков в истребитель-бомбардировщик прорывающий систему ПВО на малой высоте. Высокая скорость и крайне слабая устойчивость (крыльев то нет почти) и стали причиной столь высокой аварийности. Одним словом - "летающий алюминиевый гроб"!!!
> А еще там убийственным было катапультное кресло фирмы Локхид...


Убийственное тем что катапультировалось вниз!
Тут уж не сам самолет виноват (будь это хоть Су-25) а дебилы которые купили истр.-бомб. с эжектом вниз! да еще отрабатывали прорыв ПВО на сверхмалых...

---

От	Ugly
К	Моцарт (20.05.2002 19:29:00)
Дата	20.05.2002 19:36:00

Добавлю

---

> Убийственное тем что катапультировалось вниз!
> Тут уж не сам самолет виноват (будь это хоть Су-25) а дебилы которые купили истр.-бомб. с эжектом вниз! да еще отрабатывали прорыв ПВО на сверхмалых...
=====================================
Не является ли сама идея эжекта вниз порочной в принципе ? Хоть у того же Ту-22?

---

От	Моцарт
К	Ugly (20.05.2002 19:36:00)
Дата	20.05.2002 20:44:00

а разве Ту-22 низко летают? (-)

---

>
> > Убийственное тем что катапультировалось вниз!
> > Тут уж не сам самолет виноват (будь это хоть Су-25) а дебилы которые купили истр.-бомб. с эжектом вниз! да еще отрабатывали прорыв ПВО на сверхмалых...
> =====================================
> Не является ли сама идея эжекта вниз порочной в принципе ? Хоть у того же Ту-22?

---

От	Ugly
К	Моцарт (20.05.2002 20:44:00)
Дата	20.05.2002 21:01:00

К сожалению как и все -низко на...

---

режимах набора высоты и посадки. К сожалению мне хорошо известен случай когда экипажу Ту-22 практически почти сразу после взлета не оставалось ничего - как катапультироваться. Двое воткнулись в землю вместе с креслами (парашюты раскрыться так и не успели). Эжект вверх - шансов думаю было бы больше.

---

От	Димыч
К	Ugly (20.05.2002 21:01:00)
Дата	24.05.2002 19:09:00

Направление мысли правильное...

---

> Эжект вверх - шансов думаю было бы больше.

ЗЫ: Прошу меня извинить за молчание - сеть вырубается то и дело...

---

От	С.Исаев
К	Моцарт (20.05.2002 19:29:00)
Дата	21.05.2002 09:27:00

Добавлю

---

> > А еще там убийственным было катапультное кресло фирмы Локхид...
>
> Убийственное тем что катапультировалось вниз!

Такая катапульта была только на первых модификациях F-104. G и тем более S имели нормальные катапульты Мартин-Бейкер.

С уважением

С.И.

---

От	Антон Цюпка
К	С.Исаев (18.05.2002 11:39:00)
Дата	18.05.2002 14:49:00

Старфайтер ...

---

> Глубоко не знаю эту тему но ИМХО модернизация в F-104G заключалась в установке другого двигателя (в отличие от американского варианта) и обновленной авионики что никак не могло повлиять на аэродинамическую схему самолета и его аварийность.

=============
На аэродинамику условно не могло. Хотя можно и поспорить. А вот на аварийность могло однозначно. Другой вопрос что я лично не в курсе какова была истинная причина аварийности немецких Ф-104.
=================
> Слышал что бундесовские летчики регулярно бастовали и отказывались летать на "гробах".
================

Вроде как кому-то "посчастливилось" дважды за один день с Ф-104 катапультироваться. Не знаю байка это или нет. Мне сомнительно чтобы пилота после аварии и катапультирования в тот же день в воздух выпустили.

---