От =KAG=Bersrk
К SK
Дата 19.04.2010 10:04:01
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Налет 22.6.41

>Приветствую!
>Стоит только немного уйти в сторону от авиации, как появляется стойкое ощущение, что первый удар немцы наносили не по аэродромам, а по войскам, штабам, складам. По аэродромам выделили мизер (или были запасной целью).

Первый вылет I./SKG210 был на атаку аэродрома Малы Зводы, за один вылет 74шап был полностью уничтожен, один самолёт из деж. звена сбит на взлёте БОМБОЙ, второй смог уйти и сесть на брюхо у Слонима.

Первый вылет II./SKG210 был на Высоке-Мазовецке, 124иап понёс потери в самолётах. И если для I./SKG210 первый вылет прошёл без потерь, то II./SKG210 потери понесла. Кокорев таранил Bf110E. Ещё один мессер был сбит Кругловым.

>Не попадались ли нашим люфтоведам боевые приказы группам на удар 22.6.41 (или хотя бы ссылки)? Судя по результатам удар был хорошо подготовлен, а это значит, что задача и цели были предопределены заранее, рассчитан потребный наряд сил и бомбовой загрузки, маршрут. Каждый экипаж (звено) изучил свою и запасную цель досконально.

Ну, если брать SKG210, то им как раз не ставили конкретные задачи свыше, решения на атаки аэродромов принимались на уровне командиров групп. Как раз они указывают, что точное расположение целей неизвестно, позиции ЗА не разведаны, как цель им просто ставили аэродром, а что там конкретно было никто не знал.

Им ставили задачи поддержать наступление в таком то районе, и всё. И то, они перешли к непосредственной поддержке войск только 25 июня. До этого времени они летали исключительно на аэродромы, на обратной дороге штурмуя колонны отступающих войск на дорогах.

С уважением, Евгений.
От SK
К =KAG=Bersrk (19.04.2010 10:04:01)
Дата 19.04.2010 11:46:18

И бомбы должны были заранее завезти согласно поставленной задаче. (-)
От =KAG=Bersrk
К SK (19.04.2010 11:46:18)
Дата 19.04.2010 20:43:46

По всем известным FB и KTB

Всё лето SKG210 летала с SC500, SC250 и SD2.

С уважением, Евгений.
От kalender
К =KAG=Bersrk (19.04.2010 10:04:01)
Дата 19.04.2010 11:34:06

Ре: Налет 22.6.41


>Ну, если брать СКГ210, то им как раз не ставили конкретные задачи свыше, решения на атаки аэродромов принимались на уровне командиров групп. Как раз они указывают, что точное расположение целей неизвестно, позиции ЗА не разведаны, как цель им просто ставили аэродром, а что там конкретно было никто не знал.

>Им ставили задачи поддержать наступление в таком то районе, и всё.
Этого быть не может. Они точно получили приоритетность целей, а вот каким образом они ее будут выполнять, наверное могли решить сами. Auftragstaktik

>С уважением, Евгений.
От SK
К =KAG=Bersrk (19.04.2010 10:04:01)
Дата 19.04.2010 11:27:23

Re: Налет 22.6.41

Еще, а где в таком случае хваленая немецкая дисциплина, если такая вдруг самостоятельность? :)
Должен быть еще один пласт документов: донесения экипажей и ведущих групп после удара о результатах (в т.ч. фотоконтроль).
СК
От =KAG=Bersrk
К SK (19.04.2010 11:27:23)
Дата 19.04.2010 20:46:54

Re: Налет 22.6.41

У меня есть достаточно много донесений экипажей и т.д., но вот засада - они относятся к 30 июня и позднее... На первые дни такой роскоши нет :(

Хотя сами то документы однотипные... Что под тарнополем, что под Стародубом и Оршей, что под Новгородом на наших аэродромах замечено одно и тоже... И оборона аэродромов практически не изменилась... Опять же, по документам SKG210.

С уважением, Евгений.
От hunter019
К =KAG=Bersrk (19.04.2010 20:46:54)
Дата 19.04.2010 22:03:35

Т.е. отсутсвие навыков ведения войны...

Мир вашему дому!
>Хотя сами то документы однотипные... Что под тарнополем, что под Стародубом и Оршей, что под Новгородом на наших аэродромах замечено одно и тоже... И оборона аэродромов практически не изменилась... Опять же, по документам SKG210.
... касалась всего личного состава ВВС РККА. Возможно, и в последующем шаблонность действий была и у нас и у немов.
От SK
К =KAG=Bersrk (19.04.2010 10:04:01)
Дата 19.04.2010 11:16:39

Re: Налет 22.6.41

Приветствую!
>>Не попадались ли нашим люфтоведам боевые приказы группам на удар 22.6.41 (или хотя бы ссылки)? Судя по результатам удар был хорошо подготовлен, а это значит, что задача и цели были предопределены заранее, рассчитан потребный наряд сил и бомбовой загрузки, маршрут. Каждый экипаж (звено) изучил свою и запасную цель досконально.
>
>Ну, если брать SKG210, то им как раз не ставили конкретные задачи свыше, решения на атаки аэродромов принимались на уровне командиров групп. Как раз они указывают, что точное расположение целей неизвестно, позиции ЗА не разведаны, как цель им просто ставили аэродром, а что там конкретно было никто не знал.
Получается группа Ровеля зря горючку сожгла :) Это ИМХО заблуждение. Армия без ПИСЬМЕННОГО приказа на БД - что поп без креста.
Штаб флота - штаб группы приказ: в период ЧЧ.ММ - ЧЧ.ММ ДД ГГ силами Х группы подавить/вывести из строя/уничтожить авиацию противника на аэродромах NN.
Дальше работа штаба группы: конкретные цели и задачи, наряд сил и средств, маршруты, коридоры пролета, взаимодействие, пункт сбора сбитых экипажей и т.д.
В итоге - приказ командира группы:
Перед группой стоит задача: (задание штаба флота).
Перечисляются сведения о противнике, взаимодействии с ИА, наземными войсками.
Результирующая часть: "Я решил:" дальше описание того, что разработал штаб группы для групп, звеньев и отдельных экипажей (кому куда и с чем) с указанием боевого расчета (фамилий, № самолетов, порядка разлета групп и построения боевых порядков в воздухе).
Указания по связи и сигналам.
По любому аэродрому (как стационарному объекту) всегда собирается развединформация. Поэтому общее представление, где могут быть стоянки самолетов, а где склад ГСМ у немцев должно было сформироваться заранее. О многих полевых аэродромах, куда успели рассредоточить авиацию, они не знали вообще и первые удары туда не нанесли.
Заметьте, что по множеству свидетельств информация наверх шла о бомбежках ГОРОДОВ и аэродромов, а не наоборот.
>Им ставили задачи поддержать наступление в таком то районе, и всё. И то, они перешли к непосредственной поддержке войск только 25 июня. До этого времени они летали исключительно на аэродромы, на обратной дороге штурмуя колонны отступающих войск на дорогах.
Свободная охота тоже по приказу сверху (хотя бы, чтобы чтобы несколько групп не столкнулись в одном и том же районе). И тоже приказ командира группы: кто, куда, когда и с чем в бомболюках (набор вариантов бомб для решения разных задач на каждом конкретном аэродроме базирования не безграничный - грамотный командир должен предвидеть и оставлять себе некий запас).
СК
От =KAG=Bersrk
К SK (19.04.2010 11:16:39)
Дата 19.04.2010 20:39:19

Re: Налет 22.6.41

Лт. Кауфманн, 3./SKG210.

**********
Днём 21 июня весь лётный состав эскадры был собран Комодором, майором Шторпом, который обьявил, что в самом скором време6ни ожидается война против СССР. Эскадра была приведена в состояние полной боевой готовности. Комодор довёл до нас основные данные о новом театре боевых действий, и кратко обрисовал военно-политическую ситуацию. Он говорил спокойно, серьёзно и без эмоций. Наше доверие к нему серьёзно возросло.

Далее последовало описание географии, климата. Идеологические вопросы не обсуждались.

Итак, к полуночи мы разошлись по домам. Мы были готовы к нашей завтрашней боевой задаче, получены последние указания.

Конкретные цели не были названы. Нам лишь раздали комплект карт Центрального сектора фронта.

Эскадре были поставлены следующие боевые задачи:
-Атаки аэродромы с целью нейтрализации военно-воздушных сил противника;
-Блокирование главных линий снабжения противника, недопущения отхода по ним отступающих войск;
-Непосредственная поддержка наземных войск на линии фронта;
-Разведка в ближнем тылу противника.
***************

Потом следует описание налёта на Пинск-Жабчицы в 10 утра, тот ХАОС, которые был над целью (такой же наблюдался и при атаке ZG26, когда самолёты чуть ли не сталкивались с друг другом над целью), многие самолёты получили незначит. повреждения от осколков бомб сброшенных с впередиидущих мессеров... Причём перед вылетом им была поставлена задача просто "атака аэродрома Пинск", группа вылетала отдельными штаффелями, 10 минут собиралась в единый строй. Пролетая Брест, ожидался огонь ЗА (хотя указано, что точное расположение позиций ЗА неизвестно). Подойдя к Пинску, группа провела атаку с крутого пикирования, затем штурмовали курсовым.

Атака же аэродрома Волковыск вечером того же дня вообще давалась на откуп командирам штаффелей, которые подняли в воздух три независимых друг от друга строя стодесятых.

Результаты атак засчитывались по докладам экипажей, фактически проверкой никто не занимался, да и рядовые лётчики в это особо не вникали - им говорили, что разведчики потом подтвердят - летайте, не забивайте себе голову. Контрольные вылеты для фотографирования/проверки результата атаки замечены у SKG210 только начиная с августа.

***********

Ещё раз повторюсь, если смотреть на SKG210, то они прктически первые три дня войны летали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на атаки аэродромов. В принципе, во многом преуспели.
22 июня - Малы Зводы, Высоке-Мазовецке, Именин, Пинск-Жабчицы, Волковыск.
23 - Барановичи, Белосток.
24 июня - Пинск, Барановичи, Волковыск.
25 - только теперь, эскадра переключена на подмогу нем.войскам, окружавшим наших вокруг Белостока и Волковыска. Атаки танков и огневых позиций с бреющего. Чем они и занимались вплоть до 28 числа.
От SK
К =KAG=Bersrk (19.04.2010 20:39:19)
Дата 21.04.2010 10:03:49

Re: Налет 22.6.41

>Лт. Кауфманн, 3./SKG210.

>**********
>Днём 21 июня весь лётный состав эскадры был собран Комодором, майором Шторпом, который обьявил, что в самом скором време6ни ожидается война против СССР. Эскадра была приведена в состояние полной боевой готовности. Комодор довёл до нас основные данные о новом театре боевых действий, и кратко обрисовал военно-политическую ситуацию. Он говорил спокойно, серьёзно и без эмоций. Наше доверие к нему серьёзно возросло.
>Далее последовало описание географии, климата.
Доведение боевого приказа
>Итак, к полуночи мы разошлись по домам. Мы были готовы к нашей завтрашней боевой задаче, получены последние указания.
>Конкретные цели не были названы. Нам лишь раздали комплект карт Центрального сектора фронта.
>Эскадре были поставлены следующие боевые задачи:
>-Атаки аэродромы с целью нейтрализации военно-воздушных сил противника;
>-Блокирование главных линий снабжения противника, недопущения отхода по ним отступающих войск;
>-Непосредственная поддержка наземных войск на линии фронта;
>-Разведка в ближнем тылу противника.
Я так подозреваю Гитлер должен был напрячь Геринга: Герман, чтобы ни одна русская бомба на войска 22.6.41 не упала.
Дальше штаб ЛВ занимается разведкой всеми средствами и доводит объемы задач группам. Те в свою очередь дробят свои силы на конкретные цели. Если все готовится секретно, то карты с маршрутами и карты/фотопланшеты целей выдают за 2-3 часа до вылета.
Плотно накрыть всю нашу аэродромную сеть у ЛВ сил вряд-ли имелось в достатке. Имеющиеся источники не говорят о группах более одной девятки на аэродром (речь иногда идет вообще о единицах), хотя по такой цели для эффективного результата и девятки мало. Скорее задача была поставлена воспрепятствовать работе наших бомбардировщиков и штурмовиков на сутки-другие.
В то же время по докладам наших истребителей (и наземных войск) немцы летали большими группами. Куда? Опять же из мемуаров обеих сторон, стоило немцам упереться в наш опорный пункт, как тут же вызывалась авиа поддержка.
>Результаты атак засчитывались по докладам экипажей, фактически проверкой никто не занимался, да и рядовые лётчики в это особо не вникали - им говорили, что разведчики потом подтвердят - летайте, не забивайте себе голову. Контрольные вылеты для фотографирования/проверки результата атаки замечены у SKG210 только начиная с августа.
С точки зрения педантичных немцев задача типа: ну вы там полетайте и постреляйте куда попало, а потом разберемся куда вы сожгли горючее и разбросали боеприпас оплаченный немецкой маркой, потом и кровью немецкого рабочего, явно нереальна. Да и с точки зрения верховного командования: в самый решающий момент упустить совсем управление авиацией?
А как с авиационных генералов спросить, если вдруг что-то не так пошло? Приказа то не было - значит спросить и не за что. ИМХО все было. Вопрос в чьем теперь пользовании эти документы: у нас (вроде появлялось сообщение, что после войны НКВД занялся расследованием событий 41 года) или у американцев
СК
От SK
К =KAG=Bersrk (19.04.2010 20:39:19)
Дата 21.04.2010 09:49:21

Re: Налет 22.6.41

>Лт. Кауфманн, 3./SKG210.

>**********
>Днём 21 июня весь лётный состав эскадры был собран Комодором, майором Шторпом, который обьявил, что в самом скором време6ни ожидается война против СССР. Эскадра была приведена в состояние полной боевой готовности. Комодор довёл до нас основные данные о новом театре боевых действий, и кратко обрисовал военно-политическую ситуацию. Он говорил спокойно, серьёзно и без эмоций. Наше доверие к нему серьёзно возросло.
>Далее последовало описание географии, климата.
Доведение боевого приказа
>Итак, к полуночи мы разошлись по домам. Мы были готовы к нашей завтрашней боевой задаче, получены последние указания.
>Конкретные цели не были названы. Нам лишь раздали комплект карт Центрального сектора фронта.
>Эскадре были поставлены следующие боевые задачи:
>-Атаки аэродромы с целью нейтрализации военно-воздушных сил противника;
>-Блокирование главных линий снабжения противника, недопущения отхода по ним отступающих войск;
>-Непосредственная поддержка наземных войск на линии фронта;
>-Разведка в ближнем тылу противника.
Я так подозреваю Гитлер должен был напрячь Геринга: Герман, чтобы ни одна русская бомба на войска 22.6.41 не упала.
Дальше штаб ЛВ занимается разведкой всеми средствами и доводит объемы задач группам. Те в свою очередь дробят свои силы на конкретные цели. Если все готовится секретно, то карты с маршрутами и карты целей выдают за 2-3 часа до вылета.
Плотно накрыть всю нашу аэродромную сеть у ЛВ сил вряд-ли имелось в достатке. Имеющиеся источники не говорят о группах более одной девятки на аэродром, хотя по такой
>Результаты атак засчитывались по докладам экипажей, фактически проверкой никто не занимался, да и рядовые лётчики в это особо не вникали - им говорили, что разведчики потом подтвердят - летайте, не забивайте себе голову. Контрольные вылеты для фотографирования/проверки результата атаки замечены у SKG210 только начиная с августа.

>***********

>Ещё раз повторюсь, если смотреть на SKG210, то они прктически первые три дня войны летали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на атаки аэродромов. В принципе, во многом преуспели.
>22 июня - Малы Зводы, Высоке-Мазовецке, Именин, Пинск-Жабчицы, Волковыск.
>23 - Барановичи, Белосток.
>24 июня - Пинск, Барановичи, Волковыск.
>25 - только теперь, эскадра переключена на подмогу нем.войскам, окружавшим наших вокруг Белостока и Волковыска. Атаки танков и огневых позиций с бреющего. Чем они и занимались вплоть до 28 числа.
От SK
К SK (19.04.2010 11:16:39)
Дата 19.04.2010 11:19:31

Re: Налет 22.6.41

Да, приказ командир группы может довести и устно из-за дефицита времени, к примеру, но штаб потом его все равно должен оформить бумажкой.
СК