От Olkor
К Oleg
Дата 03.01.2010 20:35:44
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: А какие...

ЛК и офф. ответы из ЦАМО.
От Oleg
К Olkor (03.01.2010 20:35:44)
Дата 04.01.2010 00:24:15

Ув Овл как то обьясняет возможность таких расхождений?

По Овл-данным всего 2 сбитых? А ЛК документ!
От Owl-99
К Oleg (04.01.2010 00:24:15)
Дата 04.01.2010 02:49:02

Re: Ув Овл...

>По Овл-данным всего 2 сбитых? А ЛК документ!

Ну по 6-му сентября понятно. В документы тараненный явно не попал (да и непонятно был ли он), а расхождение по датам в сутки довольно типичный случай. Но даже учитывая это - еще 3 сбитых не хватает. Они записаны в ЛК ?

Owl
От Olkor
К Owl-99 (04.01.2010 02:49:02)
Дата 04.01.2010 10:45:14

И деньги за них получены. (-)
От Owl-99
К Olkor (04.01.2010 10:45:14)
Дата 04.01.2010 11:09:28

Оч.интересно

За период 06.07.44 – 09.05.45, когда полк был в составе 330 иад, за 161 иап записано всего 70 сбитых самолетов, по всем документам, включая Исторический формуляр. В моем списке побед, составленном по материалам документов полка и дивизии - ф.161 иап, оп.202322, д.1 - Журнал учета сбитых самолетов противника (1942-45), ф.330 иад, оп.2, д.1 - Приказы дивизии по личному составу и общим вопросам (1943-44) и др. - до вчерашнего дня имелись записи о 69 сбитых самолетах, с датами, фамилиями пилотов, типами, местами и временем боев. Вместе с этим (не вызывающим, честно говоря, полного доверия) тараном Насиливца, как раз получается 70. Интересно, за что же все-таки получены эти самые вышеозначенные деньги?) Есть на эти 3 недостающих сбитых Насиливцем самолета все обстоятельства - дата, тип, место, время?...

Owl
От Прокофьев Илья
К Owl-99 (04.01.2010 11:09:28)
Дата 04.01.2010 11:25:28

Наши потери 6 сентября 1944 года

Приветствую... Кроме того, 6 сентября 1944 года в 161 ИАП в районе Тарту погиб лейтенант Сухарев В.М...
Но самые большие потери понесли полки 269 ИАД:
- двое из 254 ИАП;
- шестеро из 287 ИАП;
- четверо из 845 ИАП;

и еще в районе Тарту два Ил-2 из состава 237 ШАП 305 ШАД и один У-2 из 386 НБАП...

С уважением, Илья.
От kalender
К Прокофьев Илья (04.01.2010 11:25:28)
Дата 04.01.2010 16:03:18

Ре: Наши потери...

>Приветствую... Кроме того, 6 сентября 1944 года в 161 ИАП в районе Тарту погиб лейтенант Сухарев В.М...
>Но самые большие потери понесли полки 269 ИАД:
>- двое из 254 ИАП;
>- шестеро из 287 ИАП;
>- четверо из 845 ИАП;

>и еще в районе Тарту два Ил-2 из состава 237 ШАП 305 ШАД и один У-2 из 386 НБАП...
И как реагировали на такие потери, какие нибудь выводы, поиски причин?
>С уважением, Илья.
От hunter019
К kalender (04.01.2010 16:03:18)
Дата 05.01.2010 19:04:10

Ре: Наши потери...

>>- двое из 254 ИАП;
>>- шестеро из 287 ИАП;
>>- четверо из 845 ИАП;
>>и еще в районе Тарту два Ил-2 из состава 237 ШАП 305 ШАД и один У-2 из 386 НБАП...
>И как реагировали на такие потери, какие нибудь выводы, поиски причин?
Всего-то? Война она и есть война... Всего 2 Ил-2 за день? Это пустяк, не самые страшные дневные потери наших ВВС той войны.
Так что выводов и реагирований никаких не делали. :(
От kalender
К hunter019 (05.01.2010 19:04:10)
Дата 05.01.2010 19:18:27

Ре: Наши потери...

>>>- двое из 254 ИАП;
>>>- шестеро из 287 ИАП;
>>>- четверо из 845 ИАП;
>>>и еще в районе Тарту два Ил-2 из состава 237 ШАП 305 ШАД и один У-2 из 386 НБАП...
>>И как реагировали на такие потери, какие нибудь выводы, поиски причин?
>Всего-то? Война она и есть война... Всего 2 Ил-2 за день? Это пустяк, не самые страшные дневные потери наших ВВС той войны.
>Так что выводов и реагирований никаких не делали. :(
А 6 пилотов за день в 287 иап это тоже норма на 4-м году войны? Я вообщем то про это спросил.
От Прокофьев Илья
К kalender (04.01.2010 16:03:18)
Дата 05.01.2010 10:08:06

Ре: Наши потери...

>>Приветствую... Кроме того, 6 сентября 1944 года в 161 ИАП в районе Тарту погиб лейтенант Сухарев В.М...
>>Но самые большие потери понесли полки 269 ИАД:
>>- двое из 254 ИАП;
>>- шестеро из 287 ИАП;
>>- четверо из 845 ИАП;
>
>>и еще в районе Тарту два Ил-2 из состава 237 ШАП 305 ШАД и один У-2 из 386 НБАП...
>И как реагировали на такие потери, какие нибудь выводы, поиски причин?
>>С уважением, Илья.


У меня потери только по личному составу, и контрольный список по матчасти 269 ИАД за август 1944 года... к сожалению, сентябрь отработать в ЦАМО не успел, как и боевые документы... :(

С уважением, Илья.
От Hippo
К Прокофьев Илья (05.01.2010 10:08:06)
Дата 05.01.2010 10:58:07

Ре: Наши потери Что нужно за сентябрь 1944?...

>>>Приветствую... Кроме того, 6 сентября 1944 года в 161 ИАП в районе Тарту погиб лейтенант Сухарев В.М...
>>>Но самые большие потери понесли полки 269 ИАД:
>>>- двое из 254 ИАП;
>>>- шестеро из 287 ИАП;
>>>- четверо из 845 ИАП;
>>
>>>и еще в районе Тарту два Ил-2 из состава 237 ШАП 305 ШАД и один У-2 из 386 НБАП...
>>И как реагировали на такие потери, какие нибудь выводы, поиски причин?
>>>С уважением, Илья.
>

>У меня потери только по личному составу, и контрольный список по матчасти 269 ИАД за август 1944 года... к сожалению, сентябрь отработать в ЦАМО не успел, как и боевые документы... :(

>С уважением, Илья.

Илья, я не "врубился" какие подробности нужны за сентябрь 1944 по 269 ИАД
С уважением Hippo
От Прокофьев Илья
К Hippo (05.01.2010 10:58:07)
Дата 05.01.2010 11:29:19

Ре: Наши потери

>
>Илья, я не "врубился" какие подробности нужны за сентябрь 1944 по 269 ИАД
>С уважением Hippo

Игорь, я имел ввиду оперсводки и описание боевых вылетов... По номерам самолетов и моторов, у меня есть по дивизии по состоянию за август... А вот, что потеряли в сентябре я не знаю...

С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (05.01.2010 11:29:19)
Дата 05.01.2010 12:06:54

Нашел наше обсуждение этой даты в 2008 году

>>
>>Илья, я не "врубился" какие подробности нужны за сентябрь 1944 по 269 ИАД
>>С уважением Hippo
>
>Игорь, я имел ввиду оперсводки и описание боевых вылетов... По номерам самолетов и моторов, у меня есть по дивизии по состоянию за август... А вот, что потеряли в сентябре я не знаю...

>С уважением, Илья.


Игорь, вот нашел наше обсуждение этой даты:

Дата 15.10.2008 03:05:09
Рубрики 1936-1945 гг.;

Что за "бойня" была 6 сентября 1944 года под Тарту

С уважением, Илья.
От ZaReznik
К Owl-99 (04.01.2010 11:09:28)
Дата 04.01.2010 11:18:44

Re: Оч.интересно

>За период 06.07.44 – 09.05.45, когда полк был в составе 330 иад, за 161 иап записано всего 70 сбитых самолетов, по всем документам, включая Исторический формуляр.
А почему только этим периодом ограничиваться?
Вроде как 161 иап и в 1943 повоевал, не говоря уже о 1941 и 1942.
От Olkor
К ZaReznik (04.01.2010 11:18:44)
Дата 04.01.2010 15:32:54

Краткая история...

>>За период 06.07.44 – 09.05.45, когда полк был в составе 330 иад, за 161 иап записано всего 70 сбитых самолетов, по всем документам, включая Исторический формуляр.
>А почему только этим периодом ограничиваться?
>Вроде как 161 иап и в 1943 повоевал, не говоря уже о 1941 и 1942.

Итак, дед пришел в 161 ИАП в июне 43, сделал вылет - сбит. в июле оставили самолеты, ушли в тыл до сентября. До окончания переформирования на б\в не летал. С весны 44 по 6.9.44 сбил 1 раму, мусор, 2 ФВ, и еще 2 фв в последнем бою. По поводу последнего боя имеется ответ из ЦАМО от 96г. заверенный неким Ильиным (кажется), с описанием боя мало расходящимся с записью в ЛК.
От Егоров Н.Б.
К Olkor (04.01.2010 15:32:54)
Дата 05.01.2010 00:17:57

Что-то не так


>Итак, дед пришел в 161 ИАП в июне 43, сделал вылет - сбит. в июле оставили самолеты, ушли в тыл до сентября. До окончания переформирования на б\в не летал. С весны 44 по 6.9.44 сбил 1 раму, мусор, 2 ФВ, и еще 2 фв в последнем бою. По поводу последнего боя имеется ответ из ЦАМО от 96г. заверенный неким Ильиным (кажется), с описанием боя мало расходящимся с записью в ЛК.

А куда входил 161 ИАП в июне 1943? С августа по начало ноября 1943 полк находился в оперподчинении 295 ИАД/17 ВА. И активно воевал. По оперсводкам 330 ИАД, Насиливец и Сухарев не вернулись с б.з. 6 сентября 1944 с-в Тарту, таран не зафиксирован...
От ZaReznik
К Olkor (04.01.2010 15:32:54)
Дата 04.01.2010 16:02:08

"Всё страньше и страньше"

>Итак, дед пришел в 161 ИАП в июне 43, сделал вылет - сбит. в июле оставили самолеты, ушли в тыл до сентября. До окончания переформирования на б\в не летал. С весны 44 по 6.9.44 сбил 1 раму, мусор, 2 ФВ, и еще 2 фв в последнем бою. По поводу последнего боя имеется ответ из ЦАМО от 96г. заверенный неким Ильиным (кажется), с описанием боя мало расходящимся с записью в ЛК.

"Всё страньше и страньше" (с)
Вот есть перечень (воспользуемся подсказкой Дм.Карленко)
http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_12_01.html

161 истребительный авиационный полк
II формирование
29.8.41-8.10.41
14.12.41-4.2.43
9.8.43-11.11.43
8.7.44-9.5.45

"2-я Сессия 1943 года " в действующей армии продолжалась до ноября
"Сессия 1944-45 года " в действующей армии началась аж в июЛе. Т.е. как минимум один проблемный отрезок весна'44 (только май или еще апрель прихватил) - весь июнь 44 - до 6 (или 8) июля 44

Может быть дед не только в 161 ИАП повоевал?
От Olkor
К ZaReznik (04.01.2010 16:02:08)
Дата 04.01.2010 16:09:43

Полк один. Отсутствовал сутки в 43 и 5 месяцев после тарана (-)
От ZaReznik
К Olkor (04.01.2010 16:09:43)
Дата 04.01.2010 16:17:24

Дык а есть в летной книжке хоть один сбитый ДО 6(8).7.44?

Может быть из состава полка была выделена группа летчиков (звено или эскадрилья), а сам 161 ИАП оставался еще не в действующей армии?
От Olkor
К ZaReznik (04.01.2010 16:17:24)
Дата 04.01.2010 16:58:43

Короче, поедем интервю вычитывать, все сосканю... (-)
От Olkor
К Oleg (04.01.2010 00:24:15)
Дата 04.01.2010 00:26:03

Не-а... Пока не объяснял. Страницу за 6-е (с тараном) я положил ниже. (-)
От Olkor
К Olkor (04.01.2010 00:26:03)
Дата 04.01.2010 00:28:31

Сам летчик объяснил так:

После его сбития записали в ЛК 2 сбитых, а 7-го уже ушла похоронка, после чего его списали из состава полка и могли банально полениться запись новую сделать.