От	Aileron
К	All
Дата	01.05.2002 00:00:00
Рубрики	Прочее;

Грядущая разборка U.S. vs. Iraq

---

Val предлагаю ввиду замеченного вами кризиса жанра обсудить перспективы Саддама :-) ввиды того что Штаты вроде как определились с намерением в очередной раз его разбомбить. Что там у иракцев с ПВО? (Что с ВВС спрашивать наверное смысла нет...)
А также вопрос к любителю профессорских дочек Димычу :-)(он тут как-то с
полгода назад поминал готовившуюся к печати большую и интересную книгу о войне 1991 года): так вышла книга в самом деле?
Как называется и кто автор?

---

От	Val
К	Aileron (01.05.2002 00:00:00)
Дата	01.05.2002 07:08:00

Грядущая ...

---

Aileron я полагаю что перспективы Саддама определяются не военно-техническими а политическими обстоятельствами затрагивание коих есть офф-топик.

---

От	Форжер
К	Val (01.05.2002 07:08:00)
Дата	01.05.2002 11:41:00

Грядущая ...

---

Согласен дело в политике и в желании Саддама воевать. В 91 году он мог очень хорошо насолить амерам и своими ВВС и наземными силами если бы не окапывался и не перегонял самолеты в Ирак. А сейчас то у него с техникой (и численно и качественно) еще хуже чем 11 лет назад. Кстати вот еще один вопрос - почему иракские вооруженные силы столь эффективно действовавшие в войну с Ираном так облажались в 1991 году.

---

От	Antipode
К	Форжер (01.05.2002 11:41:00)
Дата	01.05.2002 11:48:00

Грядущая ...

---

> Согласен дело в политике и в желании Саддама воевать. В 91 году он мог очень хорошо насолить амерам и своими ВВС и наземными силами если бы не окапывался и не перегонял самолеты в Ирак. А сейчас то у него с техникой (и численно и качественно) еще хуже чем 11 лет назад. Кстати вот еще один вопрос - почему иракские вооруженные силы столь эффективно действовавшие в войну с Ираном так облажались в 1991 году.

Почему почему.....
Да потому что так же как и Югославия решили что если сопротивлятся не будут то может их не будут "насмерть убивать" а только "немножечко"... Ну и не сильно ошиблись вроде?

---

От	Val
К	Antipode (01.05.2002 11:48:00)
Дата	01.05.2002 13:50:00

А может быть, дело в том, что американцы умеют воевать лучше всех? (-)

---

Пусто

---

От	Д.Срибный
К	Val (01.05.2002 13:50:00)
Дата	01.05.2002 14:14:00

Не надо разводить флейм (-)

---

> Пусто

---

От	Perez
К	Д.Срибный (01.05.2002 14:14:00)
Дата	01.05.2002 16:30:00

Don't mess with US! (-)

---

Пусто

---

От	Х-55
К	Val (01.05.2002 13:50:00)
Дата	01.05.2002 14:17:00

А может быть, дело в том, что только у амов есть:

---

Приветствую!

А может быть дело в том что только у амов (ну и у нас еще чуток) есть:
1. Высокоточные КР
2. АВАКСы.

С уважением Х-55.

---

От	Экзот
К	Х-55 (01.05.2002 14:17:00)
Дата	02.05.2002 11:36:00

? (+)

---

А разве у Ирака нет А-50?
Помниться есть два борта...
И НАТОвские АВАКСы - что - все штатовские?

С наилучшими
Сергей

---

От	Х-55
К	Экзот (02.05.2002 11:36:00)
Дата	02.05.2002 16:07:00

По моим данным – НЕТ.

---

Приветствую!
>А разве у Ирака нет А-50? Помниться есть два борта...
Я могу ошибаться но по моим данным – НЕТ.
У них была – до 1991 – (сейчас – не знаю есть ли) своя экспериментальная машина – попытка создать самопальный АВАКС.

>И НАТОвские АВАКСы - что - все штатовские?
По моим сведениям – да. Если у вас другие – киньте.
Еще – Израиль производит Хокаи по амовской лицензии правда радар там настолько навороченный что к изначальному амовскому уже отношения не имеет.

С уважением Х-55.

---

От	Форжер
К	Х-55 (02.05.2002 16:07:00)
Дата	03.05.2002 11:42:00

Re: ЕСТЬ!

---

У них было их три штуки. Два - полностью копия А-50 только с французской РЛС и еще один был действительно самопальный - с РЛС под рампой. Он кажется назывался "Багдад"

---

От	Х-55
К	Форжер (03.05.2002 11:42:00)
Дата	03.05.2002 13:01:00

А кто соорудил этот девайс? Френчи?

---

Приветствую!

>2 - полностью копия А-50 только с французской РЛС
А кто соорудил этот девайс? Френчи?

С уважением Х-55.

---

От	Форжер
К	Х-55 (03.05.2002 13:01:00)
Дата	03.05.2002 18:56:00

Re: Уточнение

---

Делали французы наши только передали Ил-76. Фотографии были в "Крыльях Родины" год за 91 или 92. Но летали они активно. Во время операции Миражей по нефтеплатформам и в ходе операции по фрегату "Старк" наведение осеществляли эти самолеты ДРЛО.

---

От	Х-55
К	Форжер (03.05.2002 18:56:00)
Дата	04.05.2002 03:58:00

Спасибо! Ну а во время "Бури в пустыне?"

---

Приветствую!

>Но летали они активно. Во время операции Миражей по нефтеплатформам и в ходе операции по фрегату "Старк" наведение осеществляли эти самолеты ДРЛО.
Спасибо! Ну а во время "Бури в пустыне?"

С уважением Х-55.

---

От	Форжер
К	Х-55 (04.05.2002 03:58:00)
Дата	04.05.2002 15:58:00

Re: Буря в "Пустыне"

---

Один амеры завалили на аэродроме. Про другие не знаю.

---

От	Х-55
К	Форжер (03.05.2002 11:42:00)
Дата	03.05.2002 13:28:00

И еще - что ж их не юзанули?

---

Приветствую!

>У них было их 3 штуки.
>2 - полностью копия А-50 только с французской РЛС и еще 1 был действительно самопальный - с РЛС под рампой. Он кажется назывался "Багдад"
И еще - что ж их не юзанули? Или аэродром КРами вынесли?

С уважением Х-55

---

От	Экзот
К	Х-55 (02.05.2002 16:07:00)
Дата	04.05.2002 06:33:00

Дома посмотрел... (+)

---

...в одной смешной книжке - а CASTOR (бритты)? G-222 у итальянцев - про последний вообще записано что он имея менее мощную РЛС ДОПОЛНЯЕТ "Сентри" может обмениваться с ним данными и т. д.
А у френчей "Пантера" с РЛС "Орхидея"? Понимаю что по мощности они до А-50 и "Сентри" не дотягивают но раз уж ты помянул "Хокай"...
А что КР даже у бриттов нет?

С наилучшими.
Сергей

---

От	Х-55
К	Экзот (04.05.2002 06:33:00)
Дата	05.05.2002 01:33:00

Это вроде английский J-STARS

---

Приветствую!

>...в одной смешной книжке - а CASTOR (бритты)?
Это вроде английский J-STARS – т. е. он в основном по земле.

>G-222 у итальянцев - про последний вообще записано что он имея менее мощную РЛС ДОПОЛНЯЕТ "Сентри" может обмениваться с ним данными и т. д.
Спасибо не знал.

>А у френчей "Пантера" с РЛС "Орхидея"?
ИМХО – это в основном против наземных/морских. Или я неправ?

>Понимаю что по мощности они до А-50 и "Сентри" не дотягивают но раз уж ты помянул "Хокай"...
У Хокая – РЛС хотя и меньшая по размеру и мощности но намного более навороченная и компы тоже.

>А что КР даже у бриттов нет?
Англия – не государство а придаток США. Своих – нет точно а купить – вроде просили Томагавки но как-то застопорилось.

С уважением Х-55.

---

От	Экзот
К	Х-55 (05.05.2002 01:33:00)
Дата	05.05.2002 07:09:00

Не совсем... (+)

---

> Приветствую!
> >...в одной смешной книжке - а CASTOR (бритты)?
> Это вроде английский J-STARS – т. е. он в основном по земле.


Может и по земле но там было написанно что работает по наведению истребителей (а не истребителей-бомбардировщиков штурмовиков и т. д.)

> >А у френчей "Пантера" с РЛС "Орхидея"?
> ИМХО – это в основном против наземных/морских. Или я неправ?


Похоже да что по поверхности...

> >Понимаю что по мощности они до А-50 и "Сентри" не дотягивают но раз уж ты помянул "Хокай"...
> У Хокая – РЛС хотя и меньшая по размеру и мощности но намного более навороченная и компы тоже.


Так никто из нас внутри вышеупомянутых машин и не был... :) Никто ж не знает - какая степень навороченности там...

> >А что КР даже у бриттов нет?
> Англия – не государство а придаток США.


Ого! Жаль если так...
Всё ж у них есть самостоятельные разработки - хотя бы в сфере лёгкой техники...
А вообще то - да "Комета" "Конкорд" "Лайтнинг" и "Харриер" были последним броском... :(

С наилучшими.
Сергей

---

От	Х-55
К	Экзот (05.05.2002 07:09:00)
Дата	05.05.2002 07:41:00

Фас-оргия думает иначе

---

Приветствую!

>>>...в одной смешной книжке - а CASTOR (бритты)?
>> Это вроде английский J-STARS – т. е. он в основном по земле.
> Может и по земле но там было написанно что работает по наведению истребителей (а не истребителей-бомбардировщиков штурмовиков и т. д.)
Фас-оргия думает иначе: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/astor.htm

>>>Понимаю что по мощности они до А-50 и "Сентри" не дотягивают но раз уж ты помянул "Хокай"...
> > У Хокая – РЛС хотя и меньшая по размеру и мощности но намного более навороченная и компы тоже.
> Так никто из нас внутри вышеупомянутых машин и не был... :) Никто ж не знает - какая степень навороченности там...
Ну дык мурзилки на что? (:-))))

С уважением Х-55.

---

От	Экзот
К	Х-55 (05.05.2002 07:41:00)
Дата	05.05.2002 08:20:00

Мы говорим про разные самолёты... (+)

---

Тот про который я говорил - вот он - на базе "Островитянина" сделали "Дефендер" - кажется противокорабельный - в носу РЛС в шаровом обтекателе и CASTOR - ДРЛО - РЛС в обтекателе в виде толстого диска - изуродовали блин элегантную машину от души... :)
Их снимков не нашёл пока...

С наилучшими.
Сергей

http://www.cofe.ru/Avia/B/photos_avia_B-210.htm http://www.cofe.ru/Avia/B/photos_avia_B-210.htm

---

От	Экзот
К	Экзот (05.05.2002 08:20:00)
Дата	05.05.2002 08:23:00

Описание...(+)

---

http://www.cofe.ru/Avia/B/B-210.htm

С наилучшими.
Сергей

http://www.cofe.ru/Avia/B/B-210.htm http://www.cofe.ru/Avia/B/B-210.htm

---

От	Х-55
К	Экзот (05.05.2002 08:20:00)
Дата	05.05.2002 08:54:00

Тем более маловат-с

---

Приветствую!

>Тот про который я говорил - вот он - на базе "Островитянина" сделали "Дефендер" - кажется противокорабельный - в носу РЛС в шаровом обтекателе
>и CASTOR - ДРЛО - РЛС в обтекателе в виде толстого диска - изуродовали блин элегантную машину от души... :)
Дык в этой мурзилке написано что этот ASTOR – не то противокорабельный не то противолодочный:

------
и самолет с противолодочной ракетой-торпедой (ASTOR) оснащенные большими радарами в сильно увеличенных носовых обтекателях.
------

Правда непонятно – если противолодочный – зачем радар а если противокорабельный – то зачем торпеда?
Вообще получается что ASTOR – это вообще любой воздушный радар дальнего обнаружения но по наземным целям.

А тот кот. AEW – таки маловат-с.
-------
включая самолет дальнего радиолокационного обнаружения (AEW)
-------

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/defender.htm

Ну какой это АВАКС если радар – с легкого истребителя?

С уважением Х-55.

---

От	Antipode
К	Экзот (05.05.2002 07:09:00)
Дата	05.05.2002 13:20:00

Не совсем... ...

---

> > >А что КР даже у бриттов нет?
> > Англия - не государство а придаток США.
>
> Ого! Жаль если так...
> Всё ж у них есть самостоятельные разработки - хотя бы в сфере лёгкой техники...
> А вообще то - да "Комета" "Конкорд" "Лайтнинг" и "Харриер" были последним броском... :(

Ант: Ну не совсем так конечно. В Европе теперь мало кто сомастоятельные разработки тянет: не по бабакам. И бритты не исть исключение... Но что "придаток" это перебор. Не больший "придаток" чем франки или немцы. В политике правда поболе шестерят...

А из самостоятельных разработок например Хариер. Укикальный в каких то смыслах самолёт.

> С наилучшими.
> Сергей

---

От	Экзот
К	Antipode (05.05.2002 13:20:00)
Дата	05.05.2002 15:49:00

Не совсем... ...

---

> А из самостоятельных разработок например Хариер. Укикальный в каких то смыслах самолёт.


Во всех - больше никто в серии не строил самолёт ВВП с одним двигателем. Даже наши на Як-141 поставили два подъёмных двигателя - возят мёртвый груз блин... :(

С наилучшими.
Сергей

---

От	Antipode
К	Экзот (05.05.2002 15:49:00)
Дата	05.05.2002 16:13:00

Не совсем... ...

---

> > А из самостоятельных разработок например Хариер. Укикальный в каких то смыслах самолёт.
>
> Во всех - больше никто в серии не строил самолёт ВВП с одним двигателем. Даже наши на Як-141 поставили два подъёмных двигателя - возят мёртвый груз блин... :(

Ant: Ну и кроме того заметим что это единственный бывший в деле ВПП самолёт. И отлично себя зарекомендовавший как я понял.
Кстати они сейчас что то другое мудрят и совместно с США причём (что отчести подтверждает зарактеристику ВБ как "придатка" :(( )

> С наилучшими.
> Сергей

---

От	Экзот
К	Antipode (05.05.2002 16:13:00)
Дата	05.05.2002 17:14:00

Не совсем... ...

---

> Ant: Ну и кроме того заметим что это единственный бывший в деле ВПП самолёт. И отлично себя зарекомендовавший как я понял.


Говорят Як-38 с автомобильных платформ использовали в Афгане. Потерь не имели.

> Кстати они сейчас что то другое мудрят и совместно с США причём (что отчести подтверждает зарактеристику ВБ как "придатка" :(( )


Без бриттовского "Харриера" не было бы "Харриера" Марка-2 не было бы и того что они мудрят сейчас.

С наилучшими.
Сергей

---

От	Х-55
К	Экзот (05.05.2002 17:14:00)
Дата	05.05.2002 17:38:00

Дык вроде низкая тяговооруженность?

---

Приветствую!

>>Ant: Ну и кроме того заметим что это единственный бывший в деле ВПП самолёт. И отлично себя зарекомендовавший как я понял.
> Говорят Як-38 с автомобильных платформ использовали в Афгане. Потерь не имели.
Дык вроде говорили что из-за низкой тяговооруженности он в горах и себя-то еле-еле подымал а уж боевую нагрузку – фигу...

С уважением Х-55.

---

От	Экзот
К	Х-55 (05.05.2002 17:38:00)
Дата	06.05.2002 06:27:00

Ну, может коротким взлётом... (+)

---

> Дык вроде говорили что из-за низкой тяговооруженности он в горах и себя-то еле-еле подымал а уж боевую нагрузку – фигу...


Дома посмторю какую тягу ему декларируют...

С наилучшими.
Сергей

---

От	Antipode
К	Val (01.05.2002 13:50:00)
Дата	01.05.2002 14:43:00

"Лучше всех": это как?

---

Вообще то "лучше всех" как то не видно...
"Хорошо" да Но "лучше всех"???

---

От	Val
К	Antipode (01.05.2002 14:43:00)
Дата	01.05.2002 16:16:00

Тогда просто "хорошо"

---

> Вообще то "лучше всех" как то не видно...
> "Хорошо" да Но "лучше всех"???

---

От	Antipode
К	Val (01.05.2002 16:16:00)
Дата	01.05.2002 16:30:00

По Югославии это видно? (-)

---

Пусто

---

От	Val
К	Antipode (01.05.2002 16:30:00)
Дата	01.05.2002 17:23:00

Что видно? (-)

---

Пусто

---

От	Antipode
К	Val (01.05.2002 17:23:00)
Дата	01.05.2002 17:37:00

Ято янки "круче гор, яиц и поворотов"

---

---