От Hippo
К karlenko
Дата 02.10.2009 13:12:39
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Черное море,... 119 рап 18.7.41

>>Может ли кто-нибудь подтвердить или опровергнуть потерю девяти МБР-2 119 МРАПом 18 июля? ОБД подтверждает только два экипажа - в соответствии с заявками немцев. Первоисточник известен - Великая Отечественная. День за днём // Морской сборник. - 1991. - № 7. – С.14-29. Затем оно же всплыло у Хазанова и в журнале "Авиация и Время", 1998 г., №5. Однако информация из Хроники содержит массу ошибок. Может быть, здесь тот же случай?
>
>ВВС ЧФ еще копать и копать...
>Действительно, по Хронике вечером не вернулось девять (!) экипажей МБР-2, предположительно из-за погодных условий. Немцами было заявлено два сбитыми в районе Констанцы, причем даже было выловлено из моря четыре члена экипажей. Так что скорее всего реально было потеряно два, остальные могли вернуться позже, но в Хронике это не отображено.
>В попадавшемся мне списке "летчиков ВВС ЧФ, не имеющих мест захоронений" (такое название) такой даты вообще нет.

А в ОБД набрался всего один экипаж, причем пилот и штурман вернулись из плена
С уважением Hippo
От karlenko
К Hippo (02.10.2009 13:12:39)
Дата 02.10.2009 14:41:11

Re: Черное море,......

>>>Может ли кто-нибудь подтвердить или опровергнуть потерю девяти МБР-2 119 МРАПом 18 июля? ОБД подтверждает только два экипажа - в соответствии с заявками немцев. Первоисточник известен - Великая Отечественная. День за днём // Морской сборник. - 1991. - № 7. – С.14-29. Затем оно же всплыло у Хазанова и в журнале "Авиация и Время", 1998 г., №5. Однако информация из Хроники содержит массу ошибок. Может быть, здесь тот же случай?
>>
>>ВВС ЧФ еще копать и копать...
>>Действительно, по Хронике вечером не вернулось девять (!) экипажей МБР-2, предположительно из-за погодных условий. Немцами было заявлено два сбитыми в районе Констанцы, причем даже было выловлено из моря четыре члена экипажей. Так что скорее всего реально было потеряно два, остальные могли вернуться позже, но в Хронике это не отображено.
>>В попадавшемся мне списке "летчиков ВВС ЧФ, не имеющих мест захоронений" (такое название) такой даты вообще нет.
>
>А в ОБД набрался всего один экипаж, причем пилот и штурман вернулись из плена
>С уважением Hippo

Скорее всего один и был, в МБР-2 экипаж четыре человека. Выходит, второй экипаж или погиб или... улетел :)
От Линевич
К karlenko (02.10.2009 14:41:11)
Дата 02.10.2009 15:08:05

Re: Черное море,......

Вообще то 3, 4-я сидушка (рядом с пилотом) запасная, на случай пассажира.
>Скорее всего один и был, в МБР-2 экипаж четыре человека. Выходит, второй экипаж или погиб или... улетел :)
От ИгорьД
К Линевич (02.10.2009 15:08:05)
Дата 02.10.2009 23:46:17

Re: Черное море,......

>Вообще то 3, 4-я сидушка (рядом с пилотом) запасная, на случай пассажира.

У МБР-2 было двойное управление. Иногда в экипаже был 2-й пилот. Только я не знаю, в каких случаях и по какому штату.

С ув.
Игорь
От amberjack
К Линевич (02.10.2009 15:08:05)
Дата 02.10.2009 21:12:22

Re: Черное море,......

>Вообще то 3, 4-я сидушка (рядом с пилотом) запасная, на случай пассажира.
>>Скорее всего один и был, в МБР-2 экипаж четыре человека. Выходит, второй экипаж или погиб или... улетел :)
В ОБД вообще-то числится два экипажа:
Глухов Иван Абрамович, старший лейтенант, командир звена
Баранов Федот Григорьевич, лейтенант, штурман
Ермаков Федор Николаевич, младший лейтенант, пилот
Молчанов Сергей Антонович, старшина, стрелок-бомбардир
Чуприков Иван Михайлович, старшина, старший воздушный стрелок-радист
Каземиренко Иван Васильевич, краснофлотец, воздушный стрелок-радист.
Два последних стрелка-радиста проходят в суммарной ведосмости как погибшие 5.07.1941, а в списке потерь 119 МРАП, подписанном Канаревым, 18.07.1941. См http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/1250-0000002-0394/00000027.jpg.
Все равно спасибо за ответы. А о четырех СБ, потерянных 26.06.1941, кто-нибудь что-нибудь слышал?

От Hippo
К amberjack (02.10.2009 21:12:22)
Дата 02.10.2009 22:56:42

Re: Черное море,......Очень интересно

>>Вообще то 3, 4-я сидушка (рядом с пилотом) запасная, на случай пассажира.
>>>Скорее всего один и был, в МБР-2 экипаж четыре человека. Выходит, второй экипаж или погиб или... улетел :)
>В ОБД вообще-то числится два экипажа:
>Глухов Иван Абрамович, старший лейтенант, командир звена
>Баранов Федот Григорьевич, лейтенант, штурман
>Ермаков Федор Николаевич, младший лейтенант, пилот
>Молчанов Сергей Антонович, старшина, стрелок-бомбардир
>Чуприков Иван Михайлович, старшина, старший воздушный стрелок-радист
>Каземиренко Иван Васильевич, краснофлотец, воздушный стрелок-радист.
>Два последних стрелка-радиста проходят в суммарной ведосмости как погибшие 5.07.1941, а в списке потерь 119 МРАП, подписанном Канаревым, 18.07.1941. См http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/1250-0000002-0394/00000027.jpg.
>Все равно спасибо за ответы.
Согласен с ВАшей поправкой, но оказалось еще интереснее

Бросился Вас проверять и оказалось, что в этот же день погиб полный тезка и звания совпадают
Глухов Иван Абрамович, старший лейтенант, командир звена, но из 9 полка
Z/012/864-0000001-0022/00000044.jpg

И огорчился А Ваш оказался по адресу
TV/005/1250-0000002-0394/00000027.jpg
Поучительно.
Я искал ЧФ ВВС 119 ,
а можно и без ВВС
тогда результаты богаче.
Буду иметь ввиду.Спасибо за науку
С уважением Hippo