От SDA
К All
Дата 01.10.2009 00:25:36
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Анатолию Бышенко: продолжение по Евсееву

Приветствую.
Обещанное дополнение к сообщению по лейтенанту Евсееву, летчику 13 оиаэ 61 ИАБ ВВС КБФ
(см. https://vif2ne.su/nvi/forum/8/archive/121/121024.htm )
Я нашел сбитый Евсеевым с-т, о котором вы спрашивали.
19.02.40 пятерка чаек 13 оиаэ (ведущий - бат.комиссар Волосевич) сопровождала одиночный СБ, который проводил аэрофотосъемку в р-не Тирвайоки, ст. Ховинмаа.
В р-не цели СБ попыталась атаковать пятерка финских истребителей (советские пилоты определили тип самолетов противника, как Глостер Гладиатор). Финны пошли в атаку, но не успели открыть огонь, т.к. пятерка чаек встретила противника лобовой атакой. После этого воздушный бой распался на отдельные схватки. Продолжительность боя составила 5-7 минут. Советские пилоты заявили 4 сбитых самолета противника. Личные победы одержали: ведущий группы комиссар Волосевич, ст. л-нт Войтенко, ст. л-нт Черняков и ст. л-нт Евсеев. По докладу пилотов все сбитые самолеты противника упали на землю. Один Гладиатор сумел выйти из боя. Во время схватки строй истребителей распался, пятый пилот группы л-нт Потапов, по видимому оторвался от остальных самолетов и уже после боя был безрезультатно атакован одиночным Д-21, который спикировал на И-153 с Н-5000. Чайка Потапова получила 1 пулевую пробоину. Все советские с-ты благополучно пришли на свой аэродром.
(РГАВМФ, Фонд Р-1603, Опись 1, Дело 29, лист 146).
Интересно отметить, что потом советские биографы записали все 4 сбитых на счет Волосевича (по крайней мере эта информация присутствует в его статье в сборнике ГСС).

С уважением, SDA

От Киселёв олег
К SDA (01.10.2009 00:25:36)
Дата 01.10.2009 00:49:28

Re: Анатолию Бышенко:...


>Интересно отметить, что потом советские биографы записали все 4 сбитых на счет Волосевича (по крайней мере эта информация присутствует в его статье в сборнике ГСС).

В Оперсовдке ВВС КБФ за 19.02 говорится не о ЛИЧНЫХ победах каждого, а о том, что было сбито четыре истребителя, победы одержали... (см. по списку). Т.е. понимай как хочешь - то ли победы личные, то ли групповые. Волосевич был командиром группы, ну а трансформация "групповых" побед в "личные" в наградных документах - как говорил Карлсон "дело житейское".
В любом случае ни один из четырех "упавших на землю" Гладиаторов в реале на землю не падал.

От SDA
К Киселёв олег (01.10.2009 00:49:28)
Дата 01.10.2009 09:07:17

Re: Анатолию Бышенко:...

Олег, привет!

>В Оперсовдке ВВС КБФ за 19.02 говорится не о ЛИЧНЫХ победах каждого, а о том, что было сбито четыре истребителя, победы одержали... (см. по списку). Т.е. понимай как хочешь - то ли победы личные, то ли групповые. Волосевич был командиром группы, ну а трансформация "групповых" побед в "личные" в наградных документах - как говорил Карлсон "дело житейское".

Предположу, что в данном случае, скорее всего (видишь, сколько оговорок! :-)), эти победы личные, а не групповые. Аргументы следующие:
1) Как правило, групповые победы в советских документах достаточно четко идентифицированы: "летчики звена в составе.... сбили самолет (2-3 самолета) противника" или "группа л-та .... сбила самолет..." и т.д. Т.е. сначала указывается состав группы (или только фамилия ее ведущего), а потом идет информация о том, что группа сбила. В данном случае есть перечисление фамилий конкретных пилотов, которые "одержали победы", т.е. скорее индивидуальные, чем общую "победу" в воздушном бою.
2) В описании боя зафиксировано, что организовано группа чаек сделала только первую атаку (в лоб). Затем строй распался и пилоты дрались скорее всего индивидуально или парами. По всей видимости именно поэтому после завершения боя Потапов оказался вдали от остальных самолетов и уже потом подвергся атаке одиночного Фоккера.
3) Если победа групповая, не свовсем понятно почему отделили Потапова - он же не в сторонке летал все это время летал, однако победу (даже групповую) ему не засчитали, если эта победа дейтсвительно была групповой.
Понятно, что "улики косвенные", но тем не менее, на их основании я считаю, что победы скорее личные, чем групповые. Для примера в оперсводках 61 бригады, четко видны групповые и личные победы пилотов 13 ИАП, хотя иногда в групповых победах не указаны фамилии всех летчиков группы. Но в документах самого 13 ИАП указаны все фамилии по в т.ч. и по групповым победам, а сведения об индивидуальных и групповых победах совпадают с данными, указанными в оперсводках 61 ИАБ.
Конечно, окончательно прояснить данный вопрос смогут только боевые донесения или опер.сводки самой 13 оиаэ, которых я пока (увы!) не нашел в РГАВМФ...

>В любом случае ни один из четырех "упавших на землю" Гладиаторов в реале на землю не падал.

Дык, это я отметил в дополнении. Финны тоже записали себе две победы, хотя и с нашей стороны "ничего не падало". Правда, финские пилоты отказались "скромнее" советских (2 победы против 4-х). Я так понимаю с финской стороны в бою участвовал Берг со товарищами? Кстати, у тебя есть описание версии этого боя со стороны противника?

SDA
От Киселёв олег
К SDA (01.10.2009 09:07:17)
Дата 01.10.2009 15:17:12

Re: Анатолию Бышенко:...

>Конечно, окончательно прояснить данный вопрос смогут только боевые донесения или опер.сводки самой 13 оиаэ, которых я пока (увы!) не нашел в РГАВМФ...

это, увы, совсем не факт
От Анатолий Бышенко
К Киселёв олег (01.10.2009 00:49:28)
Дата 01.10.2009 07:48:49

Re: Анатолию Бышенко:...

Мое почтение, господа !
Спасибо за дополнительную информацию.
У меня с поиском места захоронения Евсеева в р-не Кременчуга пока результатов никаких.
С уважением, А.Бышенко
От SDA
К SDA (01.10.2009 00:25:36)
Дата 01.10.2009 00:46:30

И еще 5 копеек...

Финны эти потери 19.02.40 не подтверждают (в этот день был сбит только одиночный Д-21 №FR-80).
И в свою очередь Гладиаторы из Llv 26 в этот день записали на свой счет 2 сбитых чайки в р-не Sippola.
Интересно отметить, что финны приписывают пилотам 13 оиаэ победы над тремя Гладиаторами 25.02.40 (№№ GL-254, GL-258, GL-266), хотя по опер.сводкам 61 ИАБ истребители флота в данный день встреч с противником не имели и воздушных боев не вели (в отличие от истребителей ВВС 7 А).

С уважением, SDA
От Киселёв олег
К SDA (01.10.2009 00:46:30)
Дата 01.10.2009 15:15:46

Re: И еще

>Финны эти потери 19.02.40 не подтверждают (в этот день был сбит только одиночный Д-21 №FR-80).
>И в свою очередь Гладиаторы из Llv 26 в этот день записали на свой счет 2 сбитых чайки в р-не Sippola.

Это разные эпизоды. Сиппола находится в 80-90 км к западу от места боя группы Волосевича (согласно ОС КБФ - 10 И-16 и 6 И-153, хотя зуб давать не стану - слишком солидный эскорт для группы СБ-фоторазведчиков)
А в районе Сипполы 149 иап дрался. Реально две "Чайки" потеряли.

>Интересно отметить, что финны приписывают пилотам 13 оиаэ победы над тремя Гладиаторами 25.02.40 (№№ GL-254, GL-258, GL-266), хотя по опер.сводкам 61 ИАБ истребители флота в данный день встреч с противником не имели и воздушных боев не вели (в отличие от истребителей ВВС 7 А).

Регулярно фигурирующая в финской литературе OAE реально не существовала, 25.02. Бой вели истребители 68-го (ВВС 13 А) и 25-го (ВВС 7 А) иап. Кстати, ЕМНИП финны эти победы 13 оиаэ никогда и не приписывали.


>С уважением, SDA
От SDA
К Киселёв олег (01.10.2009 15:15:46)
Дата 01.10.2009 20:36:23

Никогда не говори никогда (с) :-))

>25.02. Бой вели истребители 68-го (ВВС 13 А) и 25-го (ВВС 7 А) иап. Кстати, ЕМНИП финны эти победы 13 оиаэ никогда и не приписывали.

Вот эти финны:

[79K]



"Приписали":

[175K]


От Киселёв олег
К SDA (01.10.2009 20:36:23)
Дата 01.10.2009 20:42:59

Re: Ну значит МИП (т.е. память мне все же изменяет) :)



>"Приписали":
>
>[175K]

Но вообще это уже очень давно было. пользоваться этим списком уже не гламурно :)
От SDA
К Киселёв олег (01.10.2009 20:42:59)
Дата 01.10.2009 20:51:11

Re: Ну значит


>пользоваться этим списком уже не гламурно :)

- И Бога ради, не читайте перед обедом советских газет!
- Так ведь других нет!

Олег, у меня правда более "гламурного" списка нету! Пришлешь файлик на мыло?
За мной не заржавеет! :-)

SDA