От Hippo
К SK
Дата 14.09.2009 14:06:05
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: 2 Илья...

>До кучи к этой версии.
>>123 ИАП 7 ИАК ПВО
>Машина 301 завода была в 123-м иап у Г.Н.Жидова (Б№ 23), причем стиль написания номера на этом Яке похожий - большие цифры красным цветом спереди звезды.
>Вполне вероятно, что при убытии полка из 6-го иак ПВО, ему отдали все, что попалось под руку.
>СК
Прошу уточнить последнее высказывание.
С уважением Hippo
От SK
К Hippo (14.09.2009 14:06:05)
Дата 14.09.2009 14:39:39

Если вопрос по 6-му ИАК

То вот документ:
14.8.41 Архив президента РФ (опубликовано "ВВС России. Неизвестные документы", М., Издательский дом Вестник Воздушного Флота, 2003 г.) Письмо командующего войсками МВО генерал-лейтенанта Артемьева и члена военного совета МВО дивизионного комиссара Телегина народному комиссару обороны СССР Сталину № 00941 от 14 августа 1941 г. 22.8.41 от тт.Артемьева, Телегина

Постановлением Государственного Комитета Обороны СССР от 9.7.41г. общая численность истребительной авиации г.Москвы была определена в 1000 самолетов.
В связи с тем, что к указанному сроку в 6 авиа¬корпусе насчитывалось только 523 самолета, решение Государственного Комитета Обороны предусматривало срочное развертывание 5 истребительных полков, предусмотренных планом мобразвертывания, что доводило общую численность истребительной авиации до 693 самолетов и формирование новых 10 полков, что увеличивало численность 6 корпуса еще на 320 самолетов.
Вашим приказом № 0048 от 9 Июля с.г. пополнение 6 корпуса летный составом и материальной частью было возложено на Командующего BBС Красной Армии генерал-лейтенанта Жигарева.
Выделив 192 самолета и летный состав для пяти полков, предусмотренных мобпланом, к комплектованию новых десяти полков тов.Жигарев не приступил, а наоборот стал забирать обратно те самолеты и личный состав, которые им были выделены 6 корпусу после Постановления Государственного Комитета Обороны.
С 28 июля по сегодняшний день по распоряжению Генерал-лейтенанта тов.Жигарева были отправлены в состав других фронтов следующее количество самолетов:
28 июля с.г. 123 иап в составе 23 самолетов Як-1
4 августа с.г. 33 иап в составе 28 самолетов ЛаГГ-3
5 августа с.г. 180 иап в составе 30 самолетов И-16
11 августа с.г. 41 иап в составе 21 самолета МиГ-3.
Всего из корпуса взято четыре полка - 102 самолета. Таким образом, боевой состав 6 авиакорпуса ПВО за период, с 9 июня по 12 августа с.г., увеличился вместо 490 на 95 самолетов, без учета потерь, которые за этот период выражались в 40 самолетах.
Командование ВВС Красной Армии обещает в ближайшее время пополнить состав 6 авиакорпуса одним полком.
Текучесть летного состава из 6 авиакорпуса отрицательно оказывается на обороне г.Москвы, так как убывший летный состав хорошо знал район, изучил систему ПВО, умел в ней работать днем и ночью, а для вновь прибывающего летного состава потребуется иного времени для подготовки их к работе в системе ПВО г.Москвы.
Прошу Ваших указаний.
СК
От SK
К Hippo (14.09.2009 14:06:05)
Дата 14.09.2009 14:24:09

Re: 2 Илья...

Уточняю
>Прошу уточнить последнее высказывание.
К моменту получения 123-м полком матчасти под Москвой все машины 301-го завода были уже давно "расписаны" по другим частям МВО. Эта техника существенным образом отличалась от машин Саратовского завода (в основном системой вооружения - в т.ч. меньше БК пулеметов, - и большим количеством эксплуатационных недостатков, которые завод постоянно устранял, доделывал, но так и не закончил до конца (именно в связи с этим машины 301 завода перед войной в части далеко от Москвы не посылали). Машины Саратовского завода были более доведенными и лучшего качества изготовления.
Если бы был список матчасти 123-го, то можно было бы поподробнее осветить откуда ее взяли. То, что машина Г.Н.Жидова Б№ 23 изготовления 301 завода у меня сомнений нет никаких.
А так, это общепринятая практика: когда у тебя "отбирают" полк, то отдют тот, у которого матчасть более старая или проблемная (помните по дареного коня...). Или такую додают до полнокровного полка при переформировании.
С уважением,
СК
От Hippo
К SK (14.09.2009 14:24:09)
Дата 14.09.2009 14:50:39

Re: 2 Илья...

>Уточняю
>>Прошу уточнить последнее высказывание.
>К моменту получения 123-м полком матчасти под Москвой все машины 301-го завода были уже давно "расписаны" по другим частям МВО. Эта техника существенным образом отличалась от машин Саратовского завода (в основном системой вооружения - в т.ч. меньше БК пулеметов, - и большим количеством эксплуатационных недостатков, которые завод постоянно устранял, доделывал, но так и не закончил до конца (именно в связи с этим машины 301 завода перед войной в части далеко от Москвы не посылали). Машины Саратовского завода были более доведенными и лучшего качества изготовления.
>Если бы был список матчасти 123-го, то можно было бы поподробнее осветить откуда ее взяли. То, что машина Г.Н.Жидова Б№ 23 изготовления 301 завода у меня сомнений нет никаких.
>А так, это общепринятая практика: когда у тебя "отбирают" полк, то отдют тот, у которого матчасть более старая или проблемная (помните по дареного коня...). Или такую додают до полнокровного полка при переформировании.
>С уважением,
>СК
Самолеты на которых 123 иап начал воевать под Ленинградом были новые с завода. Цитата документа:
"27.7. 41.г. После получения материальной части в г. Саратове полк перелетел на аэродром г. Люберцы под Москвой/. С этого времени в составе 6 ИАК ПВО выполняют боевую задачу по прикрытию г. Москвы от налетов фашистской авиации.
С 15 июля 1941 года в течении 12 дней перевооружившись на новую материальную часть самолеты ЯК-1, полк вступил на боевую вахту по защите столицы страны – г. Москвы. Отражая налеты фашистской авиации как днем, так и ночью летчики полка при защите Москвы летчики полка произвели 480 боевых самолето-вылетов, из них 78 ночью.(от себя- боестолкновений не отмечено)
В период с 27 июля 1941 года по 4 августа 1941 года две эскадрильи полка под общим командованием Зам. командира полка капитана Мажаева были перебазированы на аэродром Выползово (Едрово) для выполнения боевой задачи по прикрытию с воздуха ж.д. Бологое.
В воздушных боях, проведенных при выполнении задания по прикрытию ж.д. узла Бологое, летчиками группы уничтожено 19 немецких самолетов, свои боевые потери при этом 4 самолета и 3 летчика.(от себя потери числятся за 6 САД)
21 сентября 1941 года по приказу ставки Верховного Главнокомандования полк перебазировался на Ленинградский фронт и вошел в состав 7 ИАК корпуса ПВО г. Ленинграда."
С уважением Hippo
От SK
К Hippo (14.09.2009 14:50:39)
Дата 14.09.2009 15:26:39

Re: 2 Илья...

>С 15 июля 1941 года в течении 12 дней перевооружившись на новую материальную часть самолеты ЯК-1, полк вступил на боевую вахту по защите столицы страны – г. Москвы.
Вот матчасть, полученная 123-м иап на заводе (если убыло всего 23 самолета (см.мой пост выше), то часть машин просто перегоняли из Саратова. Причем вполне возможно, что всю не для себя.
123-й иап 37 лётом шт.
11.7 26 Як-1 №№ 1212, 0115, 1015, 1115, 1616, 1716, 1916, 2016, 1117, 1617, 1817, 0218, 1018, 1718, 2018, 0119, 0719, 1319, 1120, 0121, 0321, 0721, 0821, 1321, 1721, 1921
12.7 10 Як-1 №№ 2014, 1615, 1717, 0921, 1421, 1621, 0122, 0822, 1122, 1322
3.8 1 Як-1 № 0322
Кстати, в этом списке № 0215 нет. Осталось проверить - не из 158-го ли иап (или других полков ЛенФронта) эту Саратовскую получили уже под Питером. Если нет - то машина из МВО и 301 завода. Но режьте, БН 23 - Химкинского разлива 333 %. И таких в ВВС ЛенВО не отправляли.
СК
От SK
К SK (14.09.2009 15:26:39)
Дата 15.09.2009 08:11:05

Re: 2 Илья...

Приветствую!
>Кстати, в этом списке № 0215 нет. Осталось проверить - не из 158-го ли иап (или других полков ЛенФронта) эту Саратовскую получили уже под Питером. Если нет - то машина из МВО и 301 завода. Но режьте, БН 23 - Химкинского разлива 333 %. И таких в ВВС ЛенВО не отправляли.
Пересмотрел имеющиеся фото других машин как 15-й серии Саратов, так и 2-й серии Химки. Борт № 26 тоже произведен заводом № 301 уже без сомнений.
СК
От Прокофьев Илья
К SK (15.09.2009 08:11:05)
Дата 21.09.2009 23:39:45

Re: 2 Илья...

>Приветствую!
>>Кстати, в этом списке № 0215 нет. Осталось проверить - не из 158-го ли иап (или других полков ЛенФронта) эту Саратовскую получили уже под Питером. Если нет - то машина из МВО и 301 завода. Но режьте, БН 23 - Химкинского разлива 333 %. И таких в ВВС ЛенВО не отправляли.
>Пересмотрел имеющиеся фото других машин как 15-й серии Саратов, так и 2-й серии Химки. Борт № 26 тоже произведен заводом № 301 уже без сомнений.
>СК


Приветствую!

Як-1 № 0215 с мотором М-105 № 115-202 убыл 08.06.1941 года с завода № 292 в 158 ИАП и на 22 июня 1941 года стоял на учете в 158 ИАП

С уважением, Илья.
От SK
К Прокофьев Илья (21.09.2009 23:39:45)
Дата 22.09.2009 16:06:42

Re: 2 Илья...

Приветствую!
>Як-1 № 0215 с мотором М-105 № 115-202 убыл 08.06.1941 года с завода № 292 в 158 ИАП и на 22 июня 1941 года стоял на учете в 158 ИАП
Совершенно верно по ж/д. Факт перемещения матчасти в 123-й не установлен, в связи с чем есть сомнение. Постараюсь показать наглядно, почему предполагаю машину 301 завода.
СК