От Fishbed
К SK
Дата 09.09.2009 09:07:17
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Комиссары и...

>Приветствую!
>Наткнулся в документах по 11 иап 24 ад ПВО Москвы 1941 г. на такие данные: командир полка полковой комиссар Когрушев, командир группы по испытаниям И-26 батальонный комиссар Ходырев. Настолько это показалось нехарактерным для замполитов. Или тогда с командными кадрами была напряженка? Или что еще?


А что именно смущает? 11 иап в 1941-42 годах был "крутым" полком и находился под самым боком у высокого начальства. Там немало известных летчиков служило.
>СК
От SDA
К Fishbed (09.09.2009 09:07:17)
Дата 09.09.2009 11:44:28

Re: Комиссары и...

>А что именно смущает? 11 иап в 1941-42 годах был "крутым" полком и находился под самым боком у высокого начальства. Там немало известных летчиков служило.
>>СК

Rак я понял из вопроса, смутил факт совмешения политработниками командных должностей (командиров эскадрилий и тем более - полков), а не факт того, что большинство политработников в частях ВВС занималось, кроме политического воспитания еще и летной работой.

SDA
От SK
К SDA (09.09.2009 11:44:28)
Дата 10.09.2009 08:30:58

Re: Комиссары и...

Приветствую!
>>А что именно смущает? 11 иап в 1941-42 годах был "крутым" полком и находился под самым боком у высокого начальства. Там немало известных летчиков служило.
>>>СК
>
>Как я понял из вопроса, смутил факт совмешения политработниками командных должностей (командиров эскадрилий и тем более - полков), а не факт того, что большинство политработников в частях ВВС занималось, кроме политического воспитания еще и летной работой.
Совершенно верно. Летающие замполиты не музейный экспонат, хотя анекдотов на эту тему создано немало, благодаря именно летным навыкам этой категории (помните МиГ без пилота в Бельгию улетел). Но командовать полком? Для выдвижения на вакантную должность есть чистый зам и зам по летной подготовке.
Комиссарские звания у нас были еще в системе НКВД - не из тех ли авиационных частей (это к тезису про придворный полк)?
СК
От Fishbed
К SK (10.09.2009 08:30:58)
Дата 10.09.2009 16:07:19

Re: Комиссары и...

музейный экспонат, хотя анекдотов на эту тему создано немало, благодаря именно летным навыкам этой категории (помните МиГ без пилота в Бельгию улетел). Но командовать полком? Для выдвижения на вакантную должность есть чистый зам и зам по летной подготовке.

Я бы не смешивал времена ВОВ и времена 1970-80-х.

ИМХО:
1) во время ВОВ НЕ летающий комиссар/замполит был скорее правилом (кто только на политработу в ВВС не попадал), чем исключением.
2) в 1970-1980-е годы, особенно когда ввели штатные должности замполитов АЭ, практически все замполиты до уровня дивизии были летающие. А в ВВС на политическую работу из пехоты или танкистов уже не переводили. Кстати, полковник Скуридин, чей МиГ-23 до Бельгии долетел, вылетел в тот полет будучи нач. ПО (замполитом) дивизии.

>Комиссарские звания у нас были еще в системе НКВД - не из тех ли авиационных частей (это к тезису про придворный полк)?

Не! "Комиссар госбезопасности" в системе НКВД никакого отношению к армейскому/флотскому комиссару не имел. В НКВД была собственная система званий на ступень выше, чем в армии и на флоте. "Комиссар" - это генерал НКВД! Одним словом крутизна немеряная!:)

С уважением,
От SDA
К Fishbed (10.09.2009 16:07:19)
Дата 11.09.2009 14:18:03

Re: Комиссары и...

>ИМХО:
>1) во время ВОВ НЕ летающий комиссар/замполит был скорее правилом (кто только на политработу в ВВС не попадал), чем исключением.

Про ВОВ не скажу (не моя тема), но буквально накануне, в СФВ НЕ летающий комиссар был скорре исключением, а не правилом. Что в составе ВВС ЛВО/СЗФ, что в составе ВВС КБФ. Немногие нелетающие комиссары, как правило являлись техниками. То есть так, чтобы человек занимался только политической и воспитательной работой - таких было очень немного.
Комиссары эскадрилий и полков в большинстве своем были летчиками или штурманами.

SDA
От Rutil28
К SDA (11.09.2009 14:18:03)
Дата 12.09.2009 08:39:56

Re: Комиссары и...

>Про ВОВ не скажу (не моя тема), но буквально накануне, в СФВ НЕ летающий комиссар был скорре исключением, а не правилом. Что в составе ВВС ЛВО/СЗФ, что в составе ВВС КБФ. Немногие нелетающие комиссары, как правило являлись техниками. То есть так, чтобы человек занимался только политической и воспитательной работой - таких было очень немного.
>Комиссары эскадрилий и полков в большинстве своем были летчиками или штурманами.

>SDA

Аналогично на Халхин-Голе. Более того, любой комиссар-летчик, присланный из Союза и не имевший налета на использовавшихся в ВВС 57 ОК / 1 АГ типах, подлежал немедленному переучиванию и вводу в строй (ускоренное прохождение КБП) ДО направления в часть. Исключения можно пересчитать по пальцам (одной руки хватит), в т.ч., воентехник в должности комиссара эскадрильи. Еще в бомбардировочных полках существовала практика - комиссары не-пилоты и не-штурманы летают стрелками-радистами.
От Alex
К SDA (11.09.2009 14:18:03)
Дата 11.09.2009 17:09:12

Похоже, приток нелетающих связан с быстрым ростом ВВС.

>Про ВОВ не скажу (не моя тема), но буквально накануне, в СФВ НЕ летающий комиссар был скорре исключением, а не правилом. Что в составе ВВС ЛВО/СЗФ, что в составе ВВС КБФ. Немногие нелетающие комиссары, как правило являлись техниками. То есть так, чтобы человек занимался только политической и воспитательной работой - таких было очень немного.
>Комиссары эскадрилий и полков в большинстве своем были летчиками или штурманами.

А все указанные выше старшие политруки и батальонные комиссары - то как раз летчики довоенной выучки. Все верно.
От Fishbed
К SDA (11.09.2009 14:18:03)
Дата 11.09.2009 17:09:07

Re: Комиссары и...

>Про ВОВ не скажу (не моя тема), но буквально накануне, в СФВ НЕ летающий комиссар был скорре исключением....

Гм-гм... НАКАНУНЕ и ИАПы по 80 самолетов были... Слишком много чего изменилось после 22.06., увы...
От Fishbed
К SDA (09.09.2009 11:44:28)
Дата 09.09.2009 14:35:54

Re: Комиссары и...

>Rак я понял из вопроса, смутил факт совмешения политработниками командных должностей (командиров эскадрилий и тем более - полков), а не факт того, что большинство политработников в частях ВВС занималось, кроме политического воспитания еще и летной работой.

Сугубо ИМХО (точных данных не имею), судя по высокому званию, Когрушев был один из немногих, освобожденных перед войной командиров. На фронт, как "сидента", его не пустили, а направили в тыловой (на тот момент полк) с понижением к прежней должности (как это было для многих тогда выпущенных, Роккосовский, например). Хотя ЕМНИП в 1- книге Хазанова о битве под Москвой Когрушев упоминается как полковник.

А что касается "командира группы по испытаниям И-26 бат. комиссара Ходырева" ИМХО также нет ничего особенного. Войсковые испытания Як-1 проходили на базе 11 иап в Кубинке, а ответственному за войсковые испытания совсем не обязательно быть летчиком или инженером...

С уважением,
От SK
К Fishbed (09.09.2009 14:35:54)
Дата 10.09.2009 10:53:16

Re: Комиссары и...


>Сугубо ИМХО (точных данных не имею), судя по высокому званию, Когрушев был один из немногих, освобожденных перед войной командиров. На фронт, как "сидента", его не пустили, а направили в тыловой (на тот момент полк) с понижением к прежней должности (как это было для многих тогда выпущенных, Роккосовский, например). Хотя ЕМНИП в 1- книге Хазанова о битве под Москвой Когрушев упоминается как полковник.
И этому "сиденту" доверили вести группы новых истребителей над парадной Кр.Площадью? Как-то не вяжется или с тогдашним отношением к "сидентам", или с нашим теперешним представлениям об этом отношении. Исключение, еще раз подтверждающее правило? :))
СК
От Fishbed
К SK (10.09.2009 10:53:16)
Дата 10.09.2009 15:17:57

Re: Комиссары и...

>И этому "сиденту" доверили вести группы новых истребителей над парадной Кр.Площадью? Как-то не вяжется или с тогдашним отношением к "сидентам", или с нашим теперешним представлениям об этом отношении. Исключение, еще раз подтверждающее правило? :))

Точно также как "сидентам" Туполеву доверили делать аналог В-29, а Королеву - ракету с ЖРД....
От SK
К Fishbed (10.09.2009 15:17:57)
Дата 10.09.2009 15:52:28

Re: Комиссары и...

>>И этому "сиденту" доверили вести группы новых истребителей над парадной Кр.Площадью? Как-то не вяжется или с тогдашним отношением к "сидентам", или с нашим теперешним представлениям об этом отношении. Исключение, еще раз подтверждающее правило? :))
>
>Точно также как "сидентам" Туполеву доверили делать аналог В-29, а Королеву - ракету с ЖРД....
ИМХО это разные вещи. Там до трибун- рукой
От kalender
К SK (10.09.2009 15:52:28)
Дата 10.09.2009 16:26:24

Ре: Комиссары и...

>>>И этому "сиденту" доверили вести группы новых истребителей над парадной Кр.Площадью? Как-то не вяжется или с тогдашним отношением к "сидентам", или с нашим теперешним представлениям об этом отношении. Исключение, еще раз подтверждающее правило? :))
>>
>>Точно также как "сидентам" Туполеву доверили делать аналог В-29, а Королеву - ракету с ЖРД....
>ИМХО это разные вещи. Там до трибун- рукой
А Рокосовскому вообще на параде шашку дали, недогляд какой то :-)
От Reader
К SDA (09.09.2009 11:44:28)
Дата 09.09.2009 14:21:17

Re: Комиссары и...

>>А что именно смущает? 11 иап в 1941-42 годах был "крутым" полком и находился под самым боком у высокого начальства. Там немало известных летчиков служило.
>>>СК
>
>Rак я понял из вопроса, смутил факт совмешения политработниками командных должностей (командиров эскадрилий и тем более - полков), а не факт того, что большинство политработников в частях ВВС занималось, кроме политического воспитания еще и летной работой.

Сущая правда. Вон, Исаев, став комплка "покрышкинского" 16 ГвИАП имел звание не то старший политрук, не то батальонный комиссар. Кстати, какое он получил политическое образование я не смог понять даже из его мемуаров. А вот лётную профессию осваивал как и многие обычные лётчики - в Каче. Как я понял, он был в первую очередь лётчик, а уже потом политработник.