От Rammstein
К All
Дата 23.04.2002 17:49:00
Рубрики Прочее;

Если кому интересно...

Прикинул соотношение боевых потерь Люфтваффе и ВВС за период июль-август 1943 в р-не Орел-Курск-Белгород-Харьков.

Данные по составу Люфтваффе под Курском брал с сайта : dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/obair.htm правда они там неполные поэтому дополнял по: www.ww2.dk. Оттуда же брал и боевые потери.

Получилось что боевые потери Люфтваффе в течение наступательных и оборонительных боев в р-не Курск-Орел-Белгород-Харьков за период с 4-5.07.43 по 23.08.43 ПРИМЕРНО составляют:

830 самолетов.

Примерно потому что c одной стороны данные взяты за июль-август вцелом (т.е. реальные потери за рассматриваемы период 4.07. – 23.08. должны быть где-то на 5-10еньше) с другой стороны нет данных по потерям разведывательных ночных и транспортных авиасоединений а также венгерских ВВС. Можно предположить что цифра верна.

Данные по ВВС брал по Кривошееву за период 5.07-23.08: в Курской оборонительной операции наши боевые потери составили 459 самолетов в Орловской наступательной операции 1014 самолетов и в Белгородско-Харьковской операции – 153 самолета.

Итого имеем по ВВС: 1626 самолетов.

Соотношение 1:2.

С уважением к сообществу
R.
От Kovalev
К Rammstein (23.04.2002 17:49:00)
Дата 25.04.2002 16:40:00

Если кому ...

Получилось что боевые потери Люфтваффе в течение наступательных и оборонительных боев в р-не Курск-Орел-Белгород-Харьков за период с 4-5.07.43 по 23.08.43 ПРИМЕРНО составляют:
> 830 самолетов.

> Итого имеем по ВВС: 1626 самолетов.
> Соотношение 1:2.

Ponimaete Herr baron eta cifra malo o chem govorit. Nushna raskladka po tipam i prichinam poter. Esli zhe vi zachotite sravnit effectivnost istrebitelnoi aviacii to po krainei mere nusnho uchitivat ischodnuu chislennost samoletov s toi i drugoi storoni. Esli nemci pri ravnoi chislennosti viveli iz striya v dva raza bolshe sovetskich samoletov to eto odno delo a esli nemcev bilo v dva raza menshe to cena etoi pobedi budet sovsem drugoi.

K
От Claus
К Kovalev (25.04.2002 16:40:00)
Дата 25.04.2002 21:35:00

Если кому ...

> Получилось что боевые потери Люфтваффе в течение наступательных и оборонительных боев в р-не Курск-Орел-Белгород-Харьков за период с 4-5.07.43 по 23.08.43 ПРИМЕРНО составляют:
> > 830 самолетов.
> > Итого имеем по ВВС: 1626 самолетов.
> > Соотношение 1:2.
> Ponimaete Herr baron eta cifra malo o chem govorit. Nushna raskladka po tipam i prichinam poter. Esli zhe vi zachotite sravnit effectivnost istrebitelnoi aviacii to po krainei mere nusnho uchitivat ischodnuu chislennost samoletov s toi i drugoi storoni. Esli nemci pri ravnoi chislennosti viveli iz striya v dva raza bolshe sovetskich samoletov to eto odno delo a esli nemcev bilo v dva raza menshe to cena etoi pobedi budet sovsem drugoi.
> K


>> Там много еще чего учесть надо в частности достижение результата или отсутствие оного да и от кого потери (от авиации или зениток) тоже надо учесть да и методы учета потерь. Найти бы раскладку по потерям пилотов.
От Rammstein
К Claus (25.04.2002 21:35:00)
Дата 26.04.2002 10:21:00

Если кому ...

> Получилось что боевые потери Люфтваффе в течение наступательных и оборонительных боев в р-не Курск-Орел-Белгород-Харьков за период с 4-5.07.43 по 23.08.43 ПРИМЕРНО составляют:
> > 830 самолетов.
> > Итого имеем по ВВС: 1626 самолетов.
> > Соотношение 1:2.
> Ponimaete Herr baron eta cifra malo o chem govorit. Nushna raskladka po tipam i prichinam poter. Esli zhe vi zachotite sravnit effectivnost istrebitelnoi aviacii to po krainei mere nusnho uchitivat ischodnuu chislennost samoletov s toi i drugoi storoni. Esli nemci pri ravnoi chislennosti viveli iz striya v dva raza bolshe sovetskich samoletov to eto odno delo a esli nemcev bilo v dva raza menshe to cena etoi pobedi budet sovsem drugoi.
> K
>> Там много еще чего учесть надо в частности достижение результата или отсутствие оного да и от кого потери (от авиации или зениток) тоже надо учесть да и методы учета потерь. Найти бы раскладку по потерям пилотов.


Да я никакими комментариями эту цифру и не снабжал. Лично мне она говорит о соотношении боевых потерь в технике 2:1 а не 10:1 например...

Для более глубоких выводов действительно не лишне было бы иметь раскладку потерь и по типам и по причинам. Чего кстати в открытых источниках мне встречать не доводилось.

По потероям пилотов у меня под рукой только JG51. Есть еще в И-нете таблица потерь JG54 (в технике и в л/с) но там сам черт ногу сломит. Треть таблицы выглядит примерно так: непонятно кто непонятно где и непонятно по каким причинам потерял самолет.

С уважением R.
От petrovich
К Rammstein (23.04.2002 17:49:00)
Дата 26.04.2002 19:02:00

Если кому ...

> Получилось что боевые потери Люфтваффе в течение наступательных и оборонительных боев в р-не Курск-Орел-Белгород-Харьков за период с 4-5.07.43 по 23.08.43 ПРИМЕРНО составляют:
> 830 самолетов.
> Данные по ВВС брал по Кривошееву за период 5.07-23.08: в Курской оборонительной операции наши боевые потери составили 459 самолетов в Орловской наступательной операции 1014 самолетов и в Белгородско-Харьковской операции – 153 самолета.

У Кривошеева цифры по Курской оборонительной операции несколько странные.

В книге Олафа Грелера нашел кусочек информации по 16 воздушной армии.Грелер приводит цифры состава очевидно по книге И.В. Тимоховича "Советская авиация в битве под Курском" М. 1959.(Ссылок у него нет но книга есть в библиографии)

Состав на начало битвы

Бомберов - 260
Штурмовиков - 241
Истребителей - 455
Ночных бомберов -74
Разведчиков - 4
======================
Итого самолетов 1034

Состав на 10.07.43

Бомберов - 197
Штурмовиков - 119
Истребителей - 311
Ночных бомберов -71
Разведчиков - 8
======================
Итого самолетов 706

И это только одна армия.

Кроме того в книге приводятся потери за 5.07.43 - 6 люфтфлот - 106 самолетов советские ВВС 98(очевидно на севере).


> Итого имеем по ВВС: 1626 самолетов.

С уважением
petrovich