Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Ирина
К	All
Дата	30.08.2009 08:55:03
Рубрики	Люди и авиация;

Нужна помошь!

Нужна помощь!!!!!Кто знает как выйти на немецкие или другие(?) архивы с точными данными (место, дата, уточнение личн.данных экипажа) по сбитым советским лётчикам в июне 1942г.? А именно - командир 223 ББАД КОСЕНКО Иван Константинович, ПЕ-2, район Орел-Нарышкино 15 июня 1942? 6 сенятбя выезжаю под Орел на предположительное место падения самолета. Есть ли у кого информация по КИК?

От	Rutil28
К	Ирина (30.08.2009 08:55:03)
Дата	30.08.2009 19:59:36

Re: Нужна помошь!

Ирина,

Проверьте почту, пожалуйста...

С уважением,
rutil28

От	hunter019
К	Ирина (30.08.2009 08:55:03)
Дата	30.08.2009 12:09:11

По этому дню в 223 бад числятся 10 человек

Приветствую!
По нашей базе потерь, по информации ОБД-Мемориал, на этот день в 223 БАД идут потери только по 138 ББАП.
Из 10-ти членов экипажей восемь человек проходят как "не вернувшиеся с б/з", 1 - попал в плен, а Косенко - сбит истребителями пр-ка. По Косенко уточняющая информация идет по книге Красовского С.А., данным с сайта http://www.allaces.ru/p/people.php?id=7257, статьи Влада Антипова: Харьков, май 1942. Хр-ка событий // Мир Авиации, 2003
Два экипажа состыкованы полностью: Конопляников - летчик мл. л-т, Васенев штурман л-т, Скобелев - стрелок-радист серж.
Ильин - летчик л-т, Одинцов - штурман серж, Власов - стрелок-радист старший с-т.
Остаются 4 человека:
Дубровский Владимир Ильич - старшина, попал в немецкий плен под Орлом, старшина. Вот кем в экипаже был - неизвестно.
И наиболее реальный вариант экипажа Косенко, судя по званиям, состоял из:
Косенко - командир экипажа, командир 223 бад, полковник;
Невзоров Яков Степанович, штурман самолета, капитан, 138 ббап;
Веселов Борис Иванович - стрелок-радист бомбардировщика, флагманский связист (скорее всего дивизии) старший серж., 138 ббап

От	Ирина
К	hunter019 (30.08.2009 12:09:11)
Дата	30.08.2009 18:26:12

Re: По этому...

>Приветствую!
>По нашей базе потерь, по информации ОБД-Мемориал, на этот день в 223 БАД идут потери только по 138 ББАП.
>Из 10-ти членов экипажей восемь человек проходят как "не вернувшиеся с б/з", 1 - попал в плен, а Косенко - сбит истребителями пр-ка. По Косенко уточняющая информация идет по книге Красовского С.А., данным с сайта http://www.allaces.ru/p/people.php?id=7257, статьи Влада Антипова: Харьков, май 1942. Хр-ка событий // Мир Авиации, 2003
> Два экипажа состыкованы полностью: Конопляников - летчик мл. л-т, Васенев штурман л-т, Скобелев - стрелок-радист серж.
>Ильин - летчик л-т, Одинцов - штурман серж, Власов - стрелок-радист старший с-т.
> Остаются 4 человека:
>Дубровский Владимир Ильич - старшина, попал в немецкий плен под Орлом, старшина. Вот кем в экипаже был - неизвестно.
> И наиболее реальный вариант экипажа Косенко, судя по званиям, состоял из:
>Косенко - командир экипажа, командир 223 бад, полковник;
>Невзоров Яков Степанович, штурман самолета, капитан, 138 ббап;
>Веселов Борис Иванович - стрелок-радист бомбардировщика, флагманский связист (скорее всего дивизии) старший серж., 138 ббап

По преведенным Вашим данным Косенко Иван К. (КИК) погиб еще в мае 1942г. Это не верно. У меня на руках последний приказ от 14 июня 1942г., за день когда он пропал без вести, лично им подписан, как комдивом 223 ББАД. Это мой дед, я нашла примерное место падения Пе-2, но очень мало шансов найти что-либо, самолёт взрывали после войны, оставались снаряды, один двигатель после войны вытащили. Есть очевид., который жив до сих пор. Одинцов уже захоронен в братской могиле, приезжали родственники, это было примерно в 90-х годах. По политдонесению 2 ВА в тот день пропали безвести только 9 человек, в том числе и КИК. Мне сказали что кто-то на форуме выставлял данные из немецких архивов о сбитых наших лётчиках. Вы не знаете, точно ли это так?

От	Ирина
К	hunter019 (30.08.2009 12:09:11)
Дата	30.08.2009 18:12:13

Re: По этому...

От	hunter019
К	Ирина (30.08.2009 18:12:13)
Дата	31.08.2009 23:03:29

Не понятен Ваш ответ...

Приветствую!
Или
>Да, всё верно.
Или
>По преведенным Вашим данным Косенко Иван К. (КИК) погиб еще в мае 1942г. Это не верно...

Я привел как раз данные на 15.06.1942г. Тем более, что Невзоров был штурманом 138 ббап. Скорее всего, комдив полетел с экипажем командира полка, оставив того на земле (возможно). Неслетанность экипажа могла стать причиной его гибели - очень частая причина.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1235/00000085.JPG

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKirovOblTom8/00000617.png

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/056-0012220-0055/00000367.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLeningradTom6/00000117.png

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/056-0012220-0055/00000360.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1235/00000084.JPG

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPskovskOblTom16/00000369.png

От	Ирина
К	hunter019 (31.08.2009 23:03:29)
Дата	01.09.2009 18:13:03

Re: Не понятен

>Приветствую!
>Или
>>Да, всё верно.
>Или
>>По преведенным Вашим данным Косенко Иван К. (КИК) погиб еще в мае 1942г. Это не верно...
>
>Я привел как раз данные на 15.06.1942г. Тем более, что Невзоров был штурманом 138 ббап. Скорее всего, комдив полетел с экипажем командира полка, оставив того на земле (возможно). Неслетанность экипажа могла стать причиной его гибели - очень частая причина.
> http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1235/00000085.JPG

> http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKirovOblTom8/00000617.png

> http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/056-0012220-0055/00000367.jpg

> http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLeningradTom6/00000117.png

> http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/005/056-0012220-0055/00000360.jpg

> http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1235/00000084.JPG

> http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPskovskOblTom16/00000369.png

Это был не первый вылет КИК, вряд ли он полетел бы, если был не уверен в экипаже, думаю даже тогда командир дивизии имел право выбора. Хотя кто его знает, как там было на самом деле....138 АП дислоц. вместе с управлением 223 ББАД, Невзорова за несколько дней до этого трагического вылета КИК Приказом сажал за потерю ориент. на 3 суток под арест. Странно, потом же с ним и летит.... И вообще само политдонесение политработника Гудкова (который после войны стал начальником управления кадров ВВС)очень уж странное....

От	hunter019
К	Ирина (01.09.2009 18:13:03)
Дата	01.09.2009 23:53:11

Re: Не понятен

Приветствую!
>Это был не первый вылет КИК, вряд ли он полетел бы, если был не уверен в экипаже, думаю даже тогда командир дивизии имел право выбора. Хотя кто его знает, как там было на самом деле....
Вот именно. Комдив взял экипаж самого главного в полку с опытными и обстрелянными членами, "подвинув" командира полка.
>138 АП дислоц. вместе с управлением 223 ББАД, Невзорова за несколько дней до этого трагического вылета КИК Приказом сажал за потерю ориент. на 3 суток под арест. Странно, потом же с ним и летит....
Всего-то на 3 суток ареста? Очень легко отделался штурман полка. Если бы врезал по своим или не выполнил задание, или бы самолеты в его группе побились - трибунал и скорее всего расстрел. Штрафные подразделения были образованы позже, на основании приказа №227 "Ни шагу назад" от 28 июля 1942 г.
>И вообще само политдонесение политработника Гудкова (который после войны стал начальником управления кадров ВВС)очень уж странное....
Работа у политработника такая - "стучать" об обстановке в полку, боевой работе, происшествиях, настроениях и пр...
Если бы Вы мне дали это донесение раньше, мне бы было намного проще помочь Вам.

От	Ирина
К	hunter019 (01.09.2009 23:53:11)
Дата	04.09.2009 23:20:48

Re: Не понятен

>Приветствую!
>>Это был не первый вылет КИК, вряд ли он полетел бы, если был не уверен в экипаже, думаю даже тогда командир дивизии имел право выбора. Хотя кто его знает, как там было на самом деле....
>Вот именно. Комдив взял экипаж самого главного в полку с опытными и обстрелянными членами, "подвинув" командира полка.
>>138 АП дислоц. вместе с управлением 223 ББАД, Невзорова за несколько дней до этого трагического вылета КИК Приказом сажал за потерю ориент. на 3 суток под арест. Странно, потом же с ним и летит....
>Всего-то на 3 суток ареста? Очень легко отделался штурман полка. Если бы врезал по своим или не выполнил задание, или бы самолеты в его группе побились - трибунал и скорее всего расстрел. Штрафные подразделения были образованы позже, на основании приказа №227 "Ни шагу назад" от 28 июля 1942 г.
>>И вообще само политдонесение политработника Гудкова (который после войны стал начальником управления кадров ВВС)очень уж странное....
>Работа у политработника такая - "стучать" об обстановке в полку, боевой работе, происшествиях, настроениях и пр...
> Если бы Вы мне дали это донесение раньше, мне бы было намного проще помочь Вам.

Так помогите.....Что мне для этого надо сделать?