От Owl-99
К сергей черепанов
Дата 07.06.2009 15:06:48
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Долгушин

>"А.Д.: – Вы рассказывали, что 22 июня сбили Ю-88.
>– Когда дрались с четверкой. Как получилось? Он подошел, стрельнул по мне, но я развернулся. Я ведь тренировался как подходить, – и вот подошел, чтобы стрелок не стрелял, то есть подошел снизу. Потом вот так машину поставил, и его мотор загорелся. Очевидно, я попал и по летчику, потому что самолет сразу и загорелся, и упал. Я тогда сказал, что сбил, – но никакого штаба не было, никакого учета. Вот сейчас белорусы раскопали, где упал этот «Юнкерс»… Но среди моих 28 сбитых эти два не числятся. Вот так!

Ну рассказ конечно интересный, но насколько мне вообще известно, 122-му иап 22 июня записано 4 сбитых самолета, они попеременно в разных источниках проходят как До-215 и Ме-110, фамилий почти нет, возможно Долгушин и поучаствовал где-нибудь... Но документально это нигде не завиксировано (собственно он и сам это говорит).

>- И вот 26 июля я сопровождаю звено. Мы тоже втроем. Как только они сбросили бомбы, сразу же появились «мессера», восьмерка, – и началась драка. Ребята мои ушли с Пе-2. Мы им сказали: «Как только отбомбитесь, повернули, спускайтесь вниз на бреющем. Мы вас не будем бросать вопреки приказу подполковника». В общем, началась драка. Пе-2 пикируют. И вот этот «капитан Ш.», вместе с бомбардировщиками, вместо того, чтобы отбиваться, ушел, – и второй летчик за ним. Я остался один с этой четверкой немцев. Вижу, снизу пара, – я его отбил. А верхняя пара зажгла Пе-2. Он загорелся, спускается, – экипаж выпрыгнул, все трое. И вот четверка со мной связалась. Они меня минут 15 гоняли! А это уже вечер, пятый или шестой мой вылет за день. Драк хватало! Гоняли, гоняли… Потом я поймал одного «мессера», бью его, надо было бы давно отвернуть, от него щепки летят, а я бью метров с 15! Дождался, что и мне под задницу дали. А я сижу на бензиновом баке, нижний бак подо мной, под парашютом, и я сижу на нем. Просто миллиметровая дюраль, а дальше бак. Пробили мне бак, сразу пламя пошло сюда. Куда деваться? Я выпрыгнул, но не рассчитал, – расстегнул ремень. А на МиГ-3 был только поясной ремень, плечевых ремней не было. Я его отстегнул и как-то незаметно сунул ручку от себя. Меня вынесло, и когда вынесло, то ударило об киль. У меня спину повредило. В общем, когда я добрался к своим и после ужина разделся, то спина у меня оказалась синей. Этот «мессер» бил по мне тоже в упор, и когда мне по бронеспинке ударил, то бронеспинка завибрировала, и вот от этого удара спина стала синей.

Видимо тут речь идет о боевой работе в составе т.н. ОИАЭ Запфронта на МиГах под командованием Семенова, но никаких документов я на эту тему в архиве пока не видел.

>- 13 октября мы утром рано встали. Еще темно. Только начало рассветать, – танки начали бить по аэродрому. На аэродроме ничего не видно, снег: ни видимости, ни высоты, но надо взлетать. Семенов говорит: «Пойдемте строем. Макаров, я, Семенов – ведущий. Пойдем за облаками». Раньше по этому «Пионеру» летали, но это такая разница с современными самолетами! Там какая разница – в облаках ты или за облаками, видишь землю или нет, – все равно приборов хватает. А тогда-то этого не было! Взлетели на 2200 метров, пробили облачность, идем…

>А.Д.: – Вся эскадрилья?

>– Нет, мы втроем – а за нами все остальные. Взяли курс на Калинин, – на аэродром Мигалово. В районе Старицы было открыто, и там мы встретились с Юнкерсами-113. Начали драться, – но или у них горючее кончалось или еще что-то, но они бросили нас. Смотрим – в Старице на аэродроме стоит Хеншель-126, разведчик, и мотор у него работает. Мы пошли дальше, подходим к Калинину, – и тут встретили Дорнье-215, и сбили его."

Да, это уже в составе 180 иап, буквально в эту пятницу я нашел расшифровку многих побед полка в приказах 46 сад, до этого у меня ее не было и у кучи групповых сбитых был только ведущий (в лучшем случае)... Этот Дорнье засчитан, правда записан как Ме-110 (типичный случай) и не 3 летчикам, а 5 - Семенов, Новиков-Ильин, Макаров, Долгушин, Боровой. Кстати этой же 5-ке в этом же вылете засчитан и 1 сбитый Хш-126 в р-не Калинин.

Вообще сейчас по 180 иап прибавилось как много новых побед у летчиков-асов за 1941-42 гг, которые не вошли в книгу (Долгушин, Макаров, Кузнецов, Пасечник, Горголюк и др.), так и порядка 5-6 новых "мелких" асов (5 и более в сумме), которые не попали в приложение (Марикуца тот же и т.д.). Все будет в электронной версии... если я ее конечно соберусь выпустить.

Owl
От Almer
К Owl-99 (07.06.2009 15:06:48)
Дата 07.06.2009 20:03:50

Re: Долгушин

Белорусы пока ничего не раскопали..
т.к. этим вопросом я занимаюсь и официально говорю что никакой информации по этому юнкерсу в районе гродно пока не найдено.
Видимо Долгушин имеет ввиду то, что когда то к нему приезжал В.Бардов с Гродно, и отсюда сделал вывод что то то ведется по поискам.
От сергей черепанов
К Almer (07.06.2009 20:03:50)
Дата 07.06.2009 23:47:17

Re: Долгушин

Нашел на Сухом:
"А.Соловьёв - В.Бардову (02.03.2007 г.): «Нашёл я (статью - В.Б.) Дранко. Называется: "Воспоминания военкома эскадрильи":
- О долгушине - ни слова,
- О снятии оружия - ни слова,
- Об уничтожении своих самолётов - ни слова,
- зато есть о самолёте нацистов, что прилетал ещё до 4 часов и в аэродром умудрился не попасть.
Первый бой: Тиньков, Апанасенко и Дранко одерживают победу над двумя "мессерами". Один из мессеров падает в пяти км от аэродрома - сбит.
Дранко с аэродрома "Новый Двор" улетал на самолёте Воронина вместе с Ворониным, т.е. на УТИ-4. При взлёте подожгли один танк нацистов.
Описан воздушный бой над Лидой!"

Я думаю, что книгу о 122 иап скоро увидим???
От Owl-99
К сергей черепанов (07.06.2009 23:47:17)
Дата 09.06.2009 14:18:38

Кстати насчет военкомов эскадрилий, да и авиаполка

>"А.Соловьёв - В.Бардову (02.03.2007 г.): «Нашёл я (статью - В.Б.) Дранко. Называется: "Воспоминания военкома эскадрильи":

>Первый бой: Тиньков, Апанасенко и Дранко одерживают победу над двумя "мессерами". Один из мессеров падает в пяти км от аэродрома - сбит.

Для меня не совсем понятна ситуация с этими должностями - когда они появились, и вообще по какой статье, если так можно выразиться, проходили? Дело в том что я тут буквально на днях изучал ШДК 11-й сад, куда входили 122 и 127 иап, по состоянию на 31 мая 1941 г. и там нет ни слова о политработниках, в штате полков их просто нет, и Дранко в списке 122 иап отсутствует, и Данилова в списке 127 иап нет, может быть комиссары проходили по каким-то особым спискам для политрабочих и не включались в штат полка?

Owl
От Д.Егоров
К Owl-99 (09.06.2009 14:18:38)
Дата 09.06.2009 14:32:04

Re: Кстати насчет...

>Для меня не совсем понятна ситуация с этими должностями - когда они появились, и вообще по какой статье, если так можно выразиться, проходили? Дело в том что я тут буквально на днях изучал ШДК 11-й сад, куда входили 122 и 127 иап, по состоянию на 31 мая 1941 г. и там нет ни слова о политработниках, в штате полков их просто нет, и Дранко в списке 122 иап отсутствует, и Данилова в списке 127 иап нет, может быть комиссары проходили по каким-то особым спискам для политрабочих и не включались в штат полка?
На 22 июня они назывались политруками эскадрилий. Вопрос интересный. Летающий политработник вроде должен числиться в списках полка. Но в нашем удивительном государстве возможно всякое. Типа отдельной отчетности, которую следует искать в фондах политуправлений.
От Owl-99
К Д.Егоров (09.06.2009 14:32:04)
Дата 09.06.2009 14:41:12

Re: Кстати насчет...

>На 22 июня они назывались политруками эскадрилий. Вопрос интересный. Летающий политработник вроде должен числиться в списках полка. Но в нашем удивительном государстве возможно всякое. Типа отдельной отчетности, которую следует искать в фондах политуправлений.

Вот все летные должности по ШДК дивизии:

командир полка
зам.командира полка, он же штурман
командир аэ
зам.командира аэ
адъютант аэ
командир звена
пилот

никаких намеков на политработников... я завра еще раз посмотрю, может их куда-нибудь между механиков и мотористов засандалили и я пропустил, но в общем-то вряд ли...

Owl
От gull
К Owl-99 (09.06.2009 14:41:12)
Дата 09.06.2009 16:47:48

Re: Кстати насчет...

Привет,

>Вот все летные должности по ШДК дивизии:

>командир полка
>зам.командира полка, он же штурман
>командир аэ
>зам.командира аэ
>адъютант аэ
>командир звена
>пилот

1) Про преобразование должностей военкомов в замполитов и обратно я недавно уже писал вот тут: https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/131653.htm
2) Согласно изначальным штатам 15/928 и 15/906 должностей заместителей командира полка/командира эскадрильи не было. Были должности помощников. Заместители появились только после упразднения должностей военкомов - заместители по политчасти.
3) Тот перечень должностей который ты приводишь похож на перечень из какой-то сводной ведомости, где все помощники и заместители, включая штурмана и инспектора по технике пилотирования проходили одной графой.

В общем никаких чудес. А версия о том, что замполиты могли проходить каким-то отдельным списком и не входить в общий перечень летного состава полка - абсолютная фантастика.

С уважением,

gull
От Owl-99
К gull (09.06.2009 16:47:48)
Дата 09.06.2009 17:10:39

Re: Кстати насчет...

>3) Тот перечень должностей который ты приводишь похож на перечень из какой-то сводной ведомости, где все помощники и заместители, включая штурмана и инспектора по технике пилотирования проходили одной графой.

Это Штатно-Должостная книга 11-й САД ЗапОВО за 1941 г. (ЦАМО ф. 11 сад, оп. 2, д.1... Информация размещена по схеме | должность | оклад | звание по штату | факт. звание | Ф.И.О. | номер и дата приказа ... И должности именно такие как я перечислил. При этом если у того же 122 иап 4 комэска, то замкомэсков в книге 8. Но Дранко кстати с реди них нет, как нет и Данилова в списке 127 иап. И заместителя командира полка по политчасти, или военкома, - все равно нет.

Owl
От gull
К Owl-99 (09.06.2009 17:10:39)
Дата 09.06.2009 22:01:37

Re: Кстати насчет...


>Это Штатно-Должостная книга 11-й САД ЗапОВО за 1941 г. (ЦАМО ф. 11 сад, оп. 2, д.1... Информация размещена по схеме | должность | оклад | звание по штату | факт. звание | Ф.И.О. | номер и дата приказа ...

Возможно связь с финчастью все и объясняет? Т.е. разделение идет не по конкретным должностям, а по категориям должностей, которым соответствовали равные оклады? Только это может объяснить отличие указанных в книге названий должностей от действительных должностей соответствующих штату.

> И должности именно такие как я перечислил. При этом если у того же 122 иап 4 комэска, то замкомэсков в книге 8.

Ну это может говорить о чем угодно - могли быть и сверхштатные помкомэски, к примеру. Кстати они все летчики? А то ведь были еще помкомэски по эксплоатации. Но это лгко вычисляется по званиям.

> Но Дранко кстати с реди них нет, как нет и Данилова в списке 127 иап. И заместителя командира полка по политчасти, или военкома, - все равно нет.

Т.е. во всей книге нет ни одного человека с политическим званием? Тогда это действительно очень странно. Возможно стоит для начала понять кем и для какого вида учета она велась и тогда все встанет на свои места?


От Rutil28
К Owl-99 (09.06.2009 14:41:12)
Дата 09.06.2009 15:16:20

Re: Кстати насчет...

>>На 22 июня они назывались политруками эскадрилий. Вопрос интересный. Летающий политработник вроде должен числиться в списках полка. Но в нашем удивительном государстве возможно всякое. Типа отдельной отчетности, которую следует искать в фондах политуправлений.
>

На Халхин-Гольском материале сталкивался с ситуацией, когда по потерям политсостава (сплошь летающего на уровне полк-эскадрилья)велась отдельная отчетность. Но в списках эскадрилий они фигурировали.
От Hippo
К Rutil28 (09.06.2009 15:16:20)
Дата 09.06.2009 21:15:05

Re: Кстати насчет Политруки в "ОБД"...

>>>На 22 июня они назывались политруками эскадрилий. Вопрос интересный. Летающий политработник вроде должен числиться в списках полка. Но в нашем удивительном государстве возможно всякое. Типа отдельной отчетности, которую следует искать в фондах политуправлений.
>>
>
>На Халхин-Гольском материале сталкивался с ситуацией, когда по потерям политсостава (сплошь летающего на уровне полк-эскадрилья)велась отдельная отчетность. Но в списках эскадрилий они фигурировали.

В ОБД "Мемориал" аналогично и в общих списках и своих особых-"По политуправлению" - кстати заполненные в большинстве случаев без деталей имеющихся в общих списках потерь

С уважением Hippo
От Rutil28
К Hippo (09.06.2009 21:15:05)
Дата 09.06.2009 22:10:41

Re: Кстати насчет

>>На Халхин-Гольском материале сталкивался с ситуацией, когда по потерям политсостава (сплошь летающего на уровне полк-эскадрилья)велась отдельная отчетность. Но в списках эскадрилий они фигурировали.
>
>В ОБД "Мемориал" аналогично и в общих списках и своих особых-"По политуправлению" - кстати заполненные в большинстве случаев без деталей имеющихся в общих списках потерь

Действительно, все именно так. Эти списки во всех случаях, которые мне попались, были менее детальны.
От сергей черепанов
К Rutil28 (09.06.2009 15:16:20)
Дата 09.06.2009 20:46:37

Re: Кстати насчет...

>>>На 22 июня они назывались политруками эскадрилий. Вопрос интересный. Летающий политработник вроде должен числиться в списках полка. Но в нашем удивительном государстве возможно всякое. Типа отдельной отчетности, которую следует искать в фондах политуправлений.
>>
>
>На Халхин-Гольском материале сталкивался с ситуацией, когда по потерям политсостава (сплошь летающего на уровне полк-эскадрилья)велась отдельная отчетность. Но в списках эскадрилий они фигурировали.

Как действующий кадровик могу ответить следующее - В Советской Армии до 1991 года кадровый учет политбойцов велся отдельно. Были свои отделы кадров (в которых хранились личные дела и УПК), а на уровне дивизии в парт-полит аппарате был инструктор по кадрам шдк "майор-подполковник". Но исходя из Советской бюрократии приказы по личному составу в полку должны быть едины на всех.
От SK
К сергей черепанов (09.06.2009 20:46:37)
Дата 10.06.2009 08:45:42

Re: Кстати насчет...

Приветствую!
>Как действующий кадровик могу ответить следующее - В Советской Армии до 1991 года кадровый учет политбойцов велся отдельно. Были свои отделы кадров (в которых хранились личные дела и УПК), а на уровне дивизии в парт-полит аппарате был инструктор по кадрам шдк "майор-подполковник". Но исходя из Советской бюрократии приказы по личному составу в полку должны быть едины на всех.
А если попробовать поискать с другой стороны? Т.е. по политдонесениям и протоколам комсомольских, партийных собраний. Там должности "политбойцов" могут быть указаны.
СК
От Almer
К сергей черепанов (07.06.2009 23:47:17)
Дата 09.06.2009 11:31:11

Re: Долгушин

Сергей, я счас над ней работаю, но могу сказать, что в интервью сделанных в разное время некоторые моменты расходятся. память человеческая...да и временной фактор...
От SK
К сергей черепанов (07.06.2009 23:47:17)
Дата 08.06.2009 11:23:26

Re: Долгушин

Приветствую!
>- О снятии оружия - ни слова,
На этом долгушинском сообщении (в том числе) М.Солонин уже выстроил гипотезу, что Сталин готовил провокацию (по типу финской), чтобы напасть на Германию. Типа: на мирно отдыхающих советских людей вероломно напали фашистские орды. А они самостоятельно напали, чего ИВС совсем не ожидал, да еще как.
Не вполне уверен, но может зерно про провокацию есть. ЕМНИП обсуждалось, что в одном из истребительных полков ЛенВО числилась пара купленных нами Ме-110 без опознавательных знаков. Один из которых предположительно был сбит нашими истребителями с началом ВОВ.
СК
От Д.Егоров
К сергей черепанов (07.06.2009 23:47:17)
Дата 08.06.2009 10:29:03

Долгушин - Бардов

Оффтоп, но все же...
Давайте не будем оставаться в стороне. Прошла инфа, что Бардов сел, уже осужден и этапирован в Новополоцк, в тамошнее ИТУ. За что, ни я, ни Альмер, не знаем. Ищу концы, пока безуспешно. Сайт "Хартия-97" тоже молчит. Если кто может, помогите разобраться.
От В.Горбач
К Д.Егоров (08.06.2009 10:29:03)
Дата 08.06.2009 10:31:10

Сел???? :(((

а откуда такая информация?
С уважением Виталий
От Д.Егоров
К В.Горбач (08.06.2009 10:31:10)
Дата 08.06.2009 10:33:01

Re: Сел???? :(((

>а откуда такая информация?
>С уважением Виталий
От руководителя ПО "Батькаушчына".
От Fishbed
К Owl-99 (07.06.2009 15:06:48)
Дата 07.06.2009 15:57:24

Марикуца

>Вообще сейчас по 180 иап прибавилось как много новых побед у летчиков-асов за 1941-42 гг, которые не вошли в книгу (Долгушин, Макаров, Кузнецов, Пасечник, Горголюк и др.),

Миша, а можно поподробнее о Марикуце Иване Сидоровиче? Как ни как он погиб 19.09.1942 г. в составе 434 иап. А Макаров - это какой? Не Аркадий Сергеевич, 1917 г.р.?
От Owl-99
К Fishbed (07.06.2009 15:57:24)
Дата 07.06.2009 16:31:15

Re: Марикуца

>>Вообще сейчас по 180 иап прибавилось как много новых побед у летчиков-асов за 1941-42 гг, которые не вошли в книгу (Долгушин, Макаров, Кузнецов, Пасечник, Горголюк и др.),
>
>Миша, а можно поподробнее о Марикуце Иване Сидоровиче? Как ни как он погиб 19.09.1942 г. в составе 434 иап. А Макаров - это какой? Не Аркадий Сергеевич, 1917 г.р.?

Так в заглавном посте все написано... а Макаров другой, Сергей, погиб в феврале 1942 г., ГСС посмертно.

Owl