От Serge Turchin
К Dinamik
Дата 22.04.2002 09:53:00
Рубрики Прочее;

Про И-26


> Я думаю что в данном вопросе лоббирование со стороны некоторых «дядек» было ОДНИМ из главных факторов.


Да Як-1 поставлен в серию без Госиспытаний.
Но - МиГ-3 - тоже.
И-180 - тоже. Более того в серии пошел не тот самолет что начал испытываться в НИИ ВВС и соответственно не тот что разбился.
ЛаГГ-3 фактически тоже пошел в серию без госиспытаний. После полета на дальность без заключения НИИ ВВС Лавочкина и компанию вызвали в Кремль и приняли решение по ЛаГГу. Первые госиспытания в июле-июне ЛаГГ как и И-26 провалил.

Пе-2 пошел в серию без Госиспытаний.
С Ил-2 вообще была история практически с подделкой документов как максимум или дезинформацией путем умолчания.

Что осталось-то? Ту-2? Ну может Су-2 - давно монографию не перечитывал.
От Dinamik
К Serge Turchin (22.04.2002 09:53:00)
Дата 22.04.2002 12:49:00

Про И-26

>
> > Я думаю что в данном вопросе лоббирование со стороны некоторых «дядек» было ОДНИМ из главных факторов.
>
> Да Як-1 поставлен в серию без Госиспытаний.
> Но - МиГ-3 - тоже.

И Микоян ничем не лучше. Тоже приблатненый.

> И-180 - тоже. Более того в серии пошел не тот самолет что начал испытываться в НИИ ВВС и соответственно не тот что разбился.

А вот тут не согласен. Все-таки изначально серия была войсковая 10 штук. Да и та через пень колоду делалась на заводе №21.
Яков в серию запустили гораздо больше.
Кстати твой аргумент насчет бесконечных переделок И-180 отнеси к переделкам того же Як-1 см. Кузнецова.


> С Ил-2 вообще была история практически с подделкой документов как максимум или дезинформацией путем умолчания.

Ну тут есть любители Ил-2 с ними по этому вопросу поговори отдельно. Они тебе объяснят что ситуация была такая "хватай мешки перонн отходит" (С).

> Что осталось-то? Ту-2? Ну может Су-2 - давно монографию не перечитывал.

Су-2 - конкурс. Да и то смешная серия при наших-то масштабах. Кстати СУ-2 на том же моторе серийно выпускался что и И-180 - М-88. Так что мотор был вполне себе ничего. Хоть и доводили его долго.
Ту-2 - запустить-то запустили да вот что-то очень напоминает историю с И-180. Точнее действия директоров завода №18 и завода №21. Да и потом когда сначала под одни моторы самолет делают а потом на ходу их меняют на принципиально другой ничего быстро и хорошо не получается.
От Serge Turchin
К Dinamik (22.04.2002 12:49:00)
Дата 22.04.2002 13:27:00

Про И-26


> > И-180 - тоже. Более того в серии пошел не тот самолет что начал испытываться в НИИ ВВС и соответственно не тот что разбился.
> А вот тут не согласен. Все-таки изначально серия была войсковая 10 штук.
А войсковая - что не серия. Точно такая же как и у И-26. Но у И-26 делали хоть тот самолет который испытывали. В случае с И-180 - нет.

>Да и та через пень колоду делалась на заводе №21.

Это уже другой вопрос. Важно что И-180 также волюнтаристически попал в серию как и все остальные самолеты. Ничем не лучше и не хуже.



> Яков в серию запустили гораздо больше.
> Кстати твой аргумент насчет бесконечных переделок И-180 отнеси к переделкам того же Як-1 см. Кузнецова.

Повторяю еще раз. Медленно по слогам для людей с гуманитарным образованием и миллиционеров. Переделки Яка - вполне тривиальны и понятны. Упрочнение дооборудование отладка системы охлаждения. У И-180 в течение двух лет непрерывные модернизации аэродинамики.
С целью настроить управляемость-устойчивость. При этом в серию в 40-м запускается не тот самолет который _начал_ испытываться и был разбит.

>
> > С Ил-2 вообще была история практически с подделкой документов как максимум или дезинформацией путем умолчания.
> Ну тут есть любители Ил-2 с ними по этому вопросу поговори отдельно. Они тебе объяснят что ситуация была такая "хватай мешки перонн отходит" (С).

Ну а я о чем. Ильюшин всех немножко надул.

> > Что осталось-то? Ту-2? Ну может Су-2 - давно монографию не перечитывал.
> Су-2 - конкурс. Да и то смешная серия при наших-то масштабах. Кстати СУ-2 на том же моторе серийно выпускался что и И-180 - М-88. Так что мотор был вполне себе ничего. Хоть и доводили его долго.
> Ту-2 - запустить-то запустили да вот что-то очень напоминает историю с И-180. Точнее действия директоров завода №18 и завода №21. Да и потом когда сначала под одни моторы самолет делают а потом на ходу их меняют на принципиально другой ничего быстро и хорошо не получается.

Ага например с Мустангом плохо вышло :-)

C АШ-82 получилось тоже неплохо. Кстати микулинские моторы весьма прожорливы и переход на швецовские звезды несколько увеличил дальность. Ликбеза не надо - про пикирование и высотность я в курсе.
От Dinamik
К Serge Turchin (22.04.2002 13:27:00)
Дата 23.04.2002 09:04:00

Про И-26

> > А вот тут не согласен. Все-таки изначально серия была войсковая 10 штук.
> А войсковая - что не серия. Точно такая же как и у И-26. Но у И-26 делали хоть тот самолет который испытывали. В случае с И-180 - нет.

У И-26 количество самолетов в серию больше. В разы.

> >Да и та через пень колоду делалась на заводе №21.
> Это уже другой вопрос. Важно что И-180 также волюнтаристически попал в серию как и все остальные самолеты. Ничем не лучше и не хуже.

Важно то что КБ Поликарпова вообще на задворки выкидывают.

> > Яков в серию запустили гораздо больше.
> > Кстати твой аргумент насчет бесконечных переделок И-180 отнеси к переделкам того же Як-1 см. Кузнецова.
> Повторяю еще раз. Медленно по слогам для людей с гуманитарным образованием и миллиционеров. Переделки Яка - вполне тривиальны и понятны. Упрочнение дооборудование отладка системы охлаждения. У И-180 в течение двух лет непрерывные модернизации аэродинамики.

Ты видимо невнимательно читал Кузнецова.
Советую прочитать еще раз и по-слогам.
От Serge Turchin
К Dinamik (23.04.2002 09:04:00)
Дата 23.04.2002 09:54:00

Про И-26


> > Это уже другой вопрос. Важно что И-180 также волюнтаристически попал в серию как и все остальные самолеты. Ничем не лучше и не хуже.
> Важно то что КБ Поликарпова вообще на задворки выкидывают.

Ну да а то что после ареста Туполева Поликарпову досталось его хозяйство - ты помнишь? Другое дело что он как достойный человек не постарался его все подмять под себя. Может ты забыл что все опытные И-180 строились на крупнейшем и наиболее квалифицированном 1 заводе. Повторяю еще раз - Поликарпова серьезно стали притеснять только в конце 39 - начале 40 г.


> > > Яков в серию запустили гораздо больше.
> > > Кстати твой аргумент насчет бесконечных переделок И-180 отнеси к переделкам того же Як-1 см. Кузнецова.
> > Повторяю еще раз. Медленно по слогам для людей с гуманитарным образованием и миллиционеров. Переделки Яка - вполне тривиальны и понятны. Упрочнение дооборудование отладка системы охлаждения. У И-180 в течение двух лет непрерывные модернизации аэродинамики.
> Ты видимо невнимательно читал Кузнецова.
> Советую прочитать еще раз и по-слогам.

Я внимательно читал и Кузнецова (которого ты купил накануне) и Степанца и Маслова и материалы Родионова и Рабкина и Гуглю и Лейпника...
От Serge Turchin
К Dinamik (22.04.2002 12:49:00)
Дата 22.04.2002 13:43:00

Про И-26

>
Кстати о какой восковой серии идет речь если:

"1 июля 1940 Коллегия НКАП обсудила вопрос (прот. 16 п. 1) "О внедрении в серийное производство самолета И-180 на заводе 21..."

A?


От Dinamik
К Serge Turchin (22.04.2002 13:43:00)
Дата 23.04.2002 10:05:00

Про И-26

> >
> Кстати о какой восковой серии идет речь если:
> "1 июля 1940 Коллегия НКАП обсудила вопрос (прот. 16 п. 1) "О внедрении в серийное производство самолета И-180 на заводе 21..."
> A?


А самому догадаться слабо? Технарское образование не позволяет?
Ну так подсказываю:

"подготовка производства на 21 заводе идет недопустимо медленно и задание на производство 10 машин ВОЙСКОВОЙ СЕРИИ в первом полугодии - не выполнено..."

Теперь понятно?
От Serge Turchin
К Dinamik (23.04.2002 10:05:00)
Дата 23.04.2002 10:35:00

Про И-26

> > >
> > Кстати о какой восковой серии идет речь если:
> > "1 июля 1940 Коллегия НКАП обсудила вопрос (прот. 16 п. 1) "О внедрении в серийное производство самолета И-180 на заводе 21..."
> > A?
>
> А самому догадаться слабо? Технарское образование не позволяет?
> Ну так подсказываю:
> "подготовка производства на 21 заводе идет недопустимо медленно и задание на производство 10 машин ВОЙСКОВОЙ СЕРИИ в первом полугодии - не выполнено..."

Ты дальше то читал? Про эталон 40 г про необходимость сделать комплект чертежей концу 40 г. и т.п.? При том что госиспытаний И-180 ввиду аварии Прошакова так и не прошел а заводская (войсковая) серия отличалась довольно сильно от того что было предъявлено на госиспытания?

> Теперь понятно?

Мне все давно понятно.

>



От Dinamik
К Serge Turchin (23.04.2002 10:35:00)
Дата 23.04.2002 19:08:00

Про И-26

> > > >
> > > Кстати о какой восковой серии идет речь если:
> > > "1 июля 1940 Коллегия НКАП обсудила вопрос (прот. 16 п. 1) "О внедрении в серийное производство самолета И-180 на заводе 21..."
> > > A?
> >
> > А самому догадаться слабо? Технарское образование не позволяет?
> > Ну так подсказываю:
> > "подготовка производства на 21 заводе идет недопустимо медленно и задание на производство 10 машин ВОЙСКОВОЙ СЕРИИ в первом полугодии - не выполнено..."
> Ты дальше то читал? Про эталон 40 г про необходимость сделать комплект чертежей концу 40 г. и т.п.?

А в Киеве дядька...

> > Теперь понятно?
> Мне все давно понятно.

Да и мне в общем-то тоже.
От Serge Turchin
К Dinamik (23.04.2002 19:08:00)
Дата 24.04.2002 14:34:00

Про И-26


> А в Киеве дядька...

Ну да Жмеринка Конотоп Хорол Ромодан Миргород Лубны... Знакомые все места бывал...

Разве непонятно что идет обсуждение мероприятий по запуску в серию самолета который не проходил госиспытаний и вообще всего как пару месяцев в данной модификации (И-180-3) летает?

Точнее даже в серии вообще планируется к запуску несколько иной (по аэродинамике и центровке)самолет.