От Serge Turchin
К All
Дата 15.04.2002 12:28:00
Рубрики Прочее;

Про И-26, ИП-21 и И-180

Опять же документ из подборки Родионова датированный 13 марта когда И-180 с М-88Б еще не был до конца испытан:


Замечание по-поводу скоростей.
И-26 проектировался под М-106 (высотный вариант под М-105ПД) но не М-105ПА откуда и ожидаемая скорость 620 кмвч. Равно как и 580 - ожидаемая скорость от И-180/M-88Б. Только вот скорости эти разные из-за разной высотности моторов. Фактически это означает преимужество (теоретическое Яка) в ~ 100 км в диапазоне высот до 5 км. Впрочем там и по И-16 данные излишне оптимистичны.


Но дело не в этом. Документ интересен тем кого надо было бояться Яковлеву в начале 40 г.

"13 марта 1940 ПГУ за N 0067 утвердило "Мероприятия по выполнению решения СНК и ЦК по серийному самолетостроению во изменение ранее изданных постановлений о развитии самолетных заводов":
"1. Необходимо утвердить нижеследующий производственный профиль и пределы развития самолетных заводов на 01.01.1942
1. По действующим заводам ( при работе в 3 смены):
Завод 1

[...]

Завод 21
Завод выпускает И-16 (устаревшие конструкции) смена М-25 на М-63 дает возможность довести скорость до 505 км/час и продлить выпуск в серийном производстве.
В марте завод выпускает 1-ю И-180 конструкции Н.Н.П. из 10 машин запущенных в производство. Полных гос. испытаний машина И-180 не проходила.
И-180 с М-88 обладая расчетными скоростями в пределах 580 км/час не может быть перспективной для завода 21 и ставится вопрос о постановке серийного производства новой машины или И-26 конструкции А.С.Я. со скоростью порядка 620 км/час или ИП-21 с М-107 конструкции Пашинина со скоростью порядка 680 км/час (находящейся в опытном производстве).
Постановка той или другой машины потребует некоторой реорганизации производства т.к. И-26 и ИП-21 в некоторой части конструктивно отличаются от И-16 как о отношении крыла так и фюзеляжа.
Необходимо подготовить во втором полугодии завод так чтобы он был способен в 1941 выпускать в серийном производстве И-26 или ИП-21".
От Dinamik
К Serge Turchin (15.04.2002 12:28:00)
Дата 19.04.2002 08:30:00

Re: Про И-26

> Но дело не в этом. Документ интересен тем кого надо было бояться Яковлеву в начале 40 г.

В начале 40-го Яковлеву надо еще свой девайс доводить и бояться самого себя. -)

> "13 марта 1940 ПГУ за N 0067 утвердило "Мероприятия по выполнению решения СНК и ЦК по серийному самолетостроению во изменение ранее изданных постановлений о развитии самолетных заводов":
> "1. Необходимо утвердить нижеследующий производственный профиль и пределы развития самолетных заводов на 01.01.1942
> Завод 21
> В марте завод выпускает 1-ю И-180 конструкции Н.Н.П. из 10 машин запущенных в производство. Полных гос. испытаний машина И-180 не проходила.

А неполных?

> И-180 с М-88 обладая расчетными скоростями в пределах 580 км/час не может быть перспективной для завода 21 и ставится вопрос о постановке серийного производства новой машины или И-26 конструкции А.С.Я. со скоростью порядка 620 км/час или ИП-21 с М-107 конструкции Пашинина со скоростью порядка 680 км/час (находящейся в опытном производстве).
> Постановка той или другой машины потребует некоторой реорганизации производства т.к. И-26 и ИП-21 в некоторой части конструктивно отличаются от И-16 как о отношении крыла так и фюзеляжа.
> Необходимо подготовить во втором полугодии завод так чтобы он был способен в 1941 выпускать в серийном производстве И-26 или ИП-21".


Ага ага в то время как И-26 еще и госы-то не прошел а уже заводы делят...

1-й экземпляр (по архивным данным Алексеенко В.И.) И26 27 апреля терпит катастрофу еще на заводских испытаниях (по причине недостаточной прочности носка крыла)

2-й экз. только в июне 1940-го проходил госы и НЕ ВЫДЕРЖАЛ ИСПЫТАНИЙ (из-за недостаточной прочности крыла недоведенности силовой установки и конструкции самолета и НЕДОСТАТОЧНОСТИ ОБЪЕМА ЗАВОДСКИХ ИСПЫТАНИЙ).

3-й экз. тольков ноябре 1940-го госиспытания в НИИ ВВС прошел однако отмечалось что ДВИГАТЕЛЬ М-105П НЕ ДОВЕДЕН СПЕЦОБОРУДОВАНИЕ САМОЛЕТА ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ БОЛЬШИНСТВО ДЕФЕКТОВ ОТМЕЧЕННЫХ НА ПРЕДЫДУЩИХ ГОСИСПЫТАНИЯХ 2-го экземпляра самолета ОСТАЛИСЬ НЕУСТРАНЕННЫМИ.


И тем не менее уже 19 февраля в серию ставится. т.е в период когда опытный самолет ЕЩЕ ТОЛЬКО ПРОХОДИЛ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ.
От Serge Turchin
К Dinamik (19.04.2002 08:30:00)
Дата 19.04.2002 09:41:00

Про И-26

> > Но дело не в этом. Документ интересен тем кого надо было бояться Яковлеву в начале 40 г.
> В начале 40-го Яковлеву надо еще свой девайс доводить и бояться самого себя. -)

И-180 к моменту первых полетов И-26 был в еще худшем состоянии как это ни странно.


> Ага ага в то время как И-26 еще и госы-то не прошел а уже заводы делят...

Вполне естественно.

> 1-й экземпляр (по архивным данным Алексеенко В.И.) И26 27 апреля терпит катастрофу еще на заводских испытаниях (по причине недостаточной прочности носка крыла)

А И-180 к этому беспрерывно бъется и попадает в аварии катастрофы.

> 2-й экз. только в июне 1940-го проходил госы и НЕ ВЫДЕРЖАЛ ИСПЫТАНИЙ (из-за недостаточной прочности крыла недоведенности силовой установки и конструкции самолета и НЕДОСТАТОЧНОСТИ ОБЪЕМА ЗАВОДСКИХ ИСПЫТАНИЙ).

И-180/M-88Б вообще не проходил госиспытаний к этому моменту. Его только-только СДЕЛАЛИ.

> 3-й экз. тольков ноябре 1940-го госиспытания в НИИ ВВС прошел однако отмечалось что ДВИГАТЕЛЬ М-105П НЕ ДОВЕДЕН СПЕЦОБОРУДОВАНИЕ САМОЛЕТА ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ БОЛЬШИНСТВО ДЕФЕКТОВ ОТМЕЧЕННЫХ НА ПРЕДЫДУЩИХ ГОСИСПЫТАНИЯХ 2-го экземпляра самолета ОСТАЛИСЬ НЕУСТРАНЕННЫМИ.

В ответ можно сказать только одно - в этот период М-88Б НЕ ВЫПУСКАЛСЯ СЕРИЙНО ВООБЩЕ.
>
> И тем не менее уже 19 февраля в серию ставится. т.е в период когда опытный самолет ЕЩЕ ТОЛЬКО ПРОХОДИЛ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ.

Равно как и Пе-2 МиГ-3 и т.п. а год до того - И-180 который в то время был еще в более плачевном состоянии.
От Dinamik
К Serge Turchin (19.04.2002 09:41:00)
Дата 19.04.2002 10:44:00

Про И-26

> > > Но дело не в этом. Документ интересен тем кого надо было бояться Яковлеву в начале 40 г.
> > В начале 40-го Яковлеву надо еще свой девайс доводить и бояться самого себя. -)
> И-180 к моменту первых полетов И-26 был в еще худшем состоянии как это ни странно.

Это не так.

>
> > Ага ага в то время как И-26 еще и госы-то не прошел а уже заводы делят...
> Вполне естественно.

Совершенно неестественно.

> > 1-й экземпляр (по архивным данным Алексеенко В.И.) И26 27 апреля терпит катастрофу еще на заводских испытаниях (по причине недостаточной прочности носка крыла)
> А И-180 к этому беспрерывно бъется и попадает в аварии катастрофы.


"А у них негров линчуют". (c)
И какое это имеет отношение к судьбе И-26?
И потом все катастрофы на И-180 не по вине конструкции самолета (ну может быть еще кое-какие претензии к движку могут бы. В отличии от недоделанного И-26 (шасси выпадающие носок крыла и проч...)

> > 2-й экз. только в июне 1940-го проходил госы и НЕ ВЫДЕРЖАЛ ИСПЫТАНИЙ (из-за недостаточной прочности крыла недоведенности силовой установки и конструкции самолета и НЕДОСТАТОЧНОСТИ ОБЪЕМА ЗАВОДСКИХ ИСПЫТАНИЙ).
> И-180/M-88Б вообще не проходил госиспытаний к этому моменту. Его только-только СДЕЛАЛИ.

А какое это имеет отношение к судьбе И-26?
Поликарпов сырые машины на госы не пускает в отличии от АСИ который имеет наглость вообще начхать на замечания и не исправлять их.

> > 3-й экз. тольков ноябре 1940-го госиспытания в НИИ ВВС прошел однако отмечалось что ДВИГАТЕЛЬ М-105П НЕ ДОВЕДЕН СПЕЦОБОРУДОВАНИЕ САМОЛЕТА ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ БОЛЬШИНСТВО ДЕФЕКТОВ ОТМЕЧЕННЫХ НА ПРЕДЫДУЩИХ ГОСИСПЫТАНИЯХ 2-го экземпляра самолета ОСТАЛИСЬ НЕУСТРАНЕННЫМИ.
> В ответ можно сказать только одно - в этот период М-88Б НЕ ВЫПУСКАЛСЯ СЕРИЙНО ВООБЩЕ.

И это весь ответ?


> >
> > И тем не менее уже 19 февраля в серию ставится. т.е в период когда опытный самолет ЕЩЕ ТОЛЬКО ПРОХОДИЛ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ.
> Равно как и Пе-2 МиГ-3 и т.п. а год до того - И-180 который в то время был еще в более плачевном состоянии.

Когда Чкалов начал летать (заводские испытания) в серию И-180 еще не ставился. Про всех остальных разговор особый но тоже печальный. Особенно про Пе-2.
От Serge Turchin
К Dinamik (19.04.2002 10:44:00)
Дата 19.04.2002 11:06:00

Про И-26

> > > > Но дело не в этом. Документ интересен тем кого надо было бояться Яковлеву в начале 40 г.
> > > В начале 40-го Яковлеву надо еще свой девайс доводить и бояться самого себя. -)
> > И-180 к моменту первых полетов И-26 был в еще худшем состоянии как это ни странно.
> Это не так.

Это так. Книжки-документы читай:

В конце января 1940 года И-180-3 вывезли на аэродром (3203 15).
21 января 1940 начались рулежки И-180-3 на лыжном шасси (3203 15).

22 января 1940 г. был третий и четвертый полеты И-26 М-105 А.С.Я. завод 115. Задание на третий полет: проверить работу винтомоторной группы.

Читай Родионова про 40 г.

> >
> > > Ага ага в то время как И-26 еще и госы-то не прошел а уже заводы делят...
> > Вполне естественно.
> Совершенно неестественно.
> > > 1-й экземпляр (по архивным данным Алексеенко В.И.) И26 27 апреля терпит катастрофу еще на заводских испытаниях (по причине недостаточной прочности носка крыла)
> > А И-180 к этому беспрерывно бъется и попадает в аварии катастрофы.
>
> "А у них негров линчуют". (c)

Это сознательный ответ тебе в твоем стиле.

> И какое это имеет отношение к судьбе И-26?
> И потом все катастрофы на И-180 не по вине конструкции самолета (ну может быть
Неправда.

>еще кое-какие претензии к движку могут бы. В отличии от недоделанного И-26 (шасси выпадающие носок крыла и проч...)
> > > 2-й экз. только в июне 1940-го проходил госы и НЕ ВЫДЕРЖАЛ ИСПЫТАНИЙ (из-за недостаточной прочности крыла недоведенности силовой установки и конструкции самолета и НЕДОСТАТОЧНОСТИ ОБЪЕМА ЗАВОДСКИХ ИСПЫТАНИЙ).
> > И-180/M-88Б вообще не проходил госиспытаний к этому моменту. Его только-только СДЕЛАЛИ.
> А какое это имеет отношение к судьбе И-26?

А какое отношение твои наезды на И-26 имеют к судьбе И-180?


> Поликарпов сырые машины на госы не пускает в отличии от АСИ который имеет наглость вообще начхать на замечания и не исправлять их.

Слушай ты правда наивный или просто ничего не читал никогда? Ни книжек про И-16 ни про Чайку например? Про дефекты самолетов которые сидели в них годами.



> > > 3-й экз. тольков ноябре 1940-го госиспытания в НИИ ВВС прошел однако отмечалось что ДВИГАТЕЛЬ М-105П НЕ ДОВЕДЕН СПЕЦОБОРУДОВАНИЕ САМОЛЕТА ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ БОЛЬШИНСТВО ДЕФЕКТОВ ОТМЕЧЕННЫХ НА ПРЕДЫДУЩИХ ГОСИСПЫТАНИЯХ 2-го экземпляра самолета ОСТАЛИСЬ НЕУСТРАНЕННЫМИ.
> > В ответ можно сказать только одно - в этот период М-88Б НЕ ВЫПУСКАЛСЯ СЕРИЙНО ВООБЩЕ.
> И это весь ответ?

А какого ответа ты ждешь?

>
> > >
> > > И тем не менее уже 19 февраля в серию ставится. т.е в период когда опытный самолет ЕЩЕ ТОЛЬКО ПРОХОДИЛ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ.
> > Равно как и Пе-2 МиГ-3 и т.п. а год до того - И-180 который в то время был еще в более плачевном состоянии.
> Когда Чкалов начал летать (заводские испытания) в серию И-180 еще не ставился.
Чего? Какая серия при первом вылете опытного самолета кончившемся катастрофой? Что значит "начал"?

Слушай ну хватит уже демагогии. Не ты ли хвастал постановлением о запуске И-180 в 39? Когда и самолета готового к серии не было и мотора с которым он бы себя мог как-то показать и т.п.

>Про всех остальных разговор особый но тоже печальный. Особенно про Пе-2.

Про все самолеты разговор особый и часто печальный. Сдается мне что и ЛаГГ пошел в серию также. Потому как просто вожди в 37-38 упоенно занимались репрессиями в авиации а 39-40 годов не хватило чтобы сконструировать довести и поставить в серию новые самолеты. Потому и в серию их ставили через голову госиспытаний. А вовсе не из-за того что дядьки такие-то были сволочами. То есть сволочами-то может кое-кто и был. Но вот в данном процессе не это было главным.
От Dinamik
К Serge Turchin (19.04.2002 11:06:00)
Дата 19.04.2002 15:31:00

Про И-26

> > > > > Но дело не в этом. Документ интересен тем кого надо было бояться Яковлеву в начале 40 г.
> > > > В начале 40-го Яковлеву надо еще свой девайс доводить и бояться самого себя. -)
> > > И-180 к моменту первых полетов И-26 был в еще худшем состоянии как это ни странно.
> > Это не так.
> Это так. Книжки-документы читай:
> В конце января 1940 года И-180-3 вывезли на аэродром (3203 15).
> 21 января 1940 начались рулежки И-180-3 на лыжном шасси (3203 15).
> 22 января 1940 г. был третий и четвертый полеты И-26 М-105 А.С.Я. завод 115. Задание на третий полет: проверить работу винтомоторной группы.

Из того что И-180-3 был достроен (наконец-то!) и выведен на испытания чуть позже И-26 не следует что он был «в еще худшем состоянии».

> А какое отношение твои наезды на И-26 имеют к судьбе И-180?

У меня нет «наездов». Все мои «наезды» на И-26 это цитаты из документов собранных Алексеенко.

> > > > И тем не менее уже 19 февраля в серию ставится. т.е в период когда опытный самолет ЕЩЕ ТОЛЬКО ПРОХОДИЛ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ.
> > > Равно как и Пе-2 МиГ-3 и т.п. а год до того - И-180 который в то время был еще в более плачевном состоянии.
> > Когда Чкалов начал летать (заводские испытания) в серию И-180 еще не ставился.
> Чего? Какая серия при первом вылете опытного самолета кончившемся катастрофой? Что значит "начал"?

Прочти еще раз цитату: «И-26 19 февраля в серию ставится. т.е в период когда опытный самолет ЕЩЕ ТОЛЬКО ПРОХОДИЛ ЗАВОДСКИЕ ИСПЫТАНИЯ».

> >Про всех остальных разговор особый но тоже печальный. Особенно про Пе-2.
> Про все самолеты разговор особый и часто печальный. Сдается мне что и ЛаГГ пошел в серию также. Потому как просто вожди в 37-38 упоенно занимались репрессиями в авиации а 39-40 годов не хватило чтобы сконструировать довести и поставить в серию новые самолеты. Потому и в серию их ставили через голову госиспытаний. А вовсе не из-за того что дядьки такие-то были сволочами. То есть сволочами-то может кое-кто и был. Но вот в данном процессе не это было главным.

Я думаю что в данном вопросе лоббирование со стороны некоторых «дядек» было ОДНИМ из главных факторов.
От Serge Turchin
К Dinamik (19.04.2002 15:31:00)
Дата 22.04.2002 09:53:00

Про И-26


> Я думаю что в данном вопросе лоббирование со стороны некоторых «дядек» было ОДНИМ из главных факторов.


Да Як-1 поставлен в серию без Госиспытаний.
Но - МиГ-3 - тоже.
И-180 - тоже. Более того в серии пошел не тот самолет что начал испытываться в НИИ ВВС и соответственно не тот что разбился.
ЛаГГ-3 фактически тоже пошел в серию без госиспытаний. После полета на дальность без заключения НИИ ВВС Лавочкина и компанию вызвали в Кремль и приняли решение по ЛаГГу. Первые госиспытания в июле-июне ЛаГГ как и И-26 провалил.

Пе-2 пошел в серию без Госиспытаний.
С Ил-2 вообще была история практически с подделкой документов как максимум или дезинформацией путем умолчания.

Что осталось-то? Ту-2? Ну может Су-2 - давно монографию не перечитывал.
От Dinamik
К Serge Turchin (22.04.2002 09:53:00)
Дата 22.04.2002 12:49:00

Про И-26

>
> > Я думаю что в данном вопросе лоббирование со стороны некоторых «дядек» было ОДНИМ из главных факторов.
>
> Да Як-1 поставлен в серию без Госиспытаний.
> Но - МиГ-3 - тоже.

И Микоян ничем не лучше. Тоже приблатненый.

> И-180 - тоже. Более того в серии пошел не тот самолет что начал испытываться в НИИ ВВС и соответственно не тот что разбился.

А вот тут не согласен. Все-таки изначально серия была войсковая 10 штук. Да и та через пень колоду делалась на заводе №21.
Яков в серию запустили гораздо больше.
Кстати твой аргумент насчет бесконечных переделок И-180 отнеси к переделкам того же Як-1 см. Кузнецова.


> С Ил-2 вообще была история практически с подделкой документов как максимум или дезинформацией путем умолчания.

Ну тут есть любители Ил-2 с ними по этому вопросу поговори отдельно. Они тебе объяснят что ситуация была такая "хватай мешки перонн отходит" (С).

> Что осталось-то? Ту-2? Ну может Су-2 - давно монографию не перечитывал.

Су-2 - конкурс. Да и то смешная серия при наших-то масштабах. Кстати СУ-2 на том же моторе серийно выпускался что и И-180 - М-88. Так что мотор был вполне себе ничего. Хоть и доводили его долго.
Ту-2 - запустить-то запустили да вот что-то очень напоминает историю с И-180. Точнее действия директоров завода №18 и завода №21. Да и потом когда сначала под одни моторы самолет делают а потом на ходу их меняют на принципиально другой ничего быстро и хорошо не получается.
От Serge Turchin
К Dinamik (22.04.2002 12:49:00)
Дата 22.04.2002 13:27:00

Про И-26


> > И-180 - тоже. Более того в серии пошел не тот самолет что начал испытываться в НИИ ВВС и соответственно не тот что разбился.
> А вот тут не согласен. Все-таки изначально серия была войсковая 10 штук.
А войсковая - что не серия. Точно такая же как и у И-26. Но у И-26 делали хоть тот самолет который испытывали. В случае с И-180 - нет.

>Да и та через пень колоду делалась на заводе №21.

Это уже другой вопрос. Важно что И-180 также волюнтаристически попал в серию как и все остальные самолеты. Ничем не лучше и не хуже.



> Яков в серию запустили гораздо больше.
> Кстати твой аргумент насчет бесконечных переделок И-180 отнеси к переделкам того же Як-1 см. Кузнецова.

Повторяю еще раз. Медленно по слогам для людей с гуманитарным образованием и миллиционеров. Переделки Яка - вполне тривиальны и понятны. Упрочнение дооборудование отладка системы охлаждения. У И-180 в течение двух лет непрерывные модернизации аэродинамики.
С целью настроить управляемость-устойчивость. При этом в серию в 40-м запускается не тот самолет который _начал_ испытываться и был разбит.

>
> > С Ил-2 вообще была история практически с подделкой документов как максимум или дезинформацией путем умолчания.
> Ну тут есть любители Ил-2 с ними по этому вопросу поговори отдельно. Они тебе объяснят что ситуация была такая "хватай мешки перонн отходит" (С).

Ну а я о чем. Ильюшин всех немножко надул.

> > Что осталось-то? Ту-2? Ну может Су-2 - давно монографию не перечитывал.
> Су-2 - конкурс. Да и то смешная серия при наших-то масштабах. Кстати СУ-2 на том же моторе серийно выпускался что и И-180 - М-88. Так что мотор был вполне себе ничего. Хоть и доводили его долго.
> Ту-2 - запустить-то запустили да вот что-то очень напоминает историю с И-180. Точнее действия директоров завода №18 и завода №21. Да и потом когда сначала под одни моторы самолет делают а потом на ходу их меняют на принципиально другой ничего быстро и хорошо не получается.

Ага например с Мустангом плохо вышло :-)

C АШ-82 получилось тоже неплохо. Кстати микулинские моторы весьма прожорливы и переход на швецовские звезды несколько увеличил дальность. Ликбеза не надо - про пикирование и высотность я в курсе.
От Dinamik
К Serge Turchin (22.04.2002 13:27:00)
Дата 23.04.2002 09:04:00

Про И-26

> > А вот тут не согласен. Все-таки изначально серия была войсковая 10 штук.
> А войсковая - что не серия. Точно такая же как и у И-26. Но у И-26 делали хоть тот самолет который испытывали. В случае с И-180 - нет.

У И-26 количество самолетов в серию больше. В разы.

> >Да и та через пень колоду делалась на заводе №21.
> Это уже другой вопрос. Важно что И-180 также волюнтаристически попал в серию как и все остальные самолеты. Ничем не лучше и не хуже.

Важно то что КБ Поликарпова вообще на задворки выкидывают.

> > Яков в серию запустили гораздо больше.
> > Кстати твой аргумент насчет бесконечных переделок И-180 отнеси к переделкам того же Як-1 см. Кузнецова.
> Повторяю еще раз. Медленно по слогам для людей с гуманитарным образованием и миллиционеров. Переделки Яка - вполне тривиальны и понятны. Упрочнение дооборудование отладка системы охлаждения. У И-180 в течение двух лет непрерывные модернизации аэродинамики.

Ты видимо невнимательно читал Кузнецова.
Советую прочитать еще раз и по-слогам.
От Serge Turchin
К Dinamik (23.04.2002 09:04:00)
Дата 23.04.2002 09:54:00

Про И-26


> > Это уже другой вопрос. Важно что И-180 также волюнтаристически попал в серию как и все остальные самолеты. Ничем не лучше и не хуже.
> Важно то что КБ Поликарпова вообще на задворки выкидывают.

Ну да а то что после ареста Туполева Поликарпову досталось его хозяйство - ты помнишь? Другое дело что он как достойный человек не постарался его все подмять под себя. Может ты забыл что все опытные И-180 строились на крупнейшем и наиболее квалифицированном 1 заводе. Повторяю еще раз - Поликарпова серьезно стали притеснять только в конце 39 - начале 40 г.


> > > Яков в серию запустили гораздо больше.
> > > Кстати твой аргумент насчет бесконечных переделок И-180 отнеси к переделкам того же Як-1 см. Кузнецова.
> > Повторяю еще раз. Медленно по слогам для людей с гуманитарным образованием и миллиционеров. Переделки Яка - вполне тривиальны и понятны. Упрочнение дооборудование отладка системы охлаждения. У И-180 в течение двух лет непрерывные модернизации аэродинамики.
> Ты видимо невнимательно читал Кузнецова.
> Советую прочитать еще раз и по-слогам.

Я внимательно читал и Кузнецова (которого ты купил накануне) и Степанца и Маслова и материалы Родионова и Рабкина и Гуглю и Лейпника...
От Serge Turchin
К Dinamik (22.04.2002 12:49:00)
Дата 22.04.2002 13:43:00

Про И-26

>
Кстати о какой восковой серии идет речь если:

"1 июля 1940 Коллегия НКАП обсудила вопрос (прот. 16 п. 1) "О внедрении в серийное производство самолета И-180 на заводе 21..."

A?


От Dinamik
К Serge Turchin (22.04.2002 13:43:00)
Дата 23.04.2002 10:05:00

Про И-26

> >
> Кстати о какой восковой серии идет речь если:
> "1 июля 1940 Коллегия НКАП обсудила вопрос (прот. 16 п. 1) "О внедрении в серийное производство самолета И-180 на заводе 21..."
> A?


А самому догадаться слабо? Технарское образование не позволяет?
Ну так подсказываю:

"подготовка производства на 21 заводе идет недопустимо медленно и задание на производство 10 машин ВОЙСКОВОЙ СЕРИИ в первом полугодии - не выполнено..."

Теперь понятно?
От Serge Turchin
К Dinamik (23.04.2002 10:05:00)
Дата 23.04.2002 10:35:00

Про И-26

> > >
> > Кстати о какой восковой серии идет речь если:
> > "1 июля 1940 Коллегия НКАП обсудила вопрос (прот. 16 п. 1) "О внедрении в серийное производство самолета И-180 на заводе 21..."
> > A?
>
> А самому догадаться слабо? Технарское образование не позволяет?
> Ну так подсказываю:
> "подготовка производства на 21 заводе идет недопустимо медленно и задание на производство 10 машин ВОЙСКОВОЙ СЕРИИ в первом полугодии - не выполнено..."

Ты дальше то читал? Про эталон 40 г про необходимость сделать комплект чертежей концу 40 г. и т.п.? При том что госиспытаний И-180 ввиду аварии Прошакова так и не прошел а заводская (войсковая) серия отличалась довольно сильно от того что было предъявлено на госиспытания?

> Теперь понятно?

Мне все давно понятно.

>



От Dinamik
К Serge Turchin (23.04.2002 10:35:00)
Дата 23.04.2002 19:08:00

Про И-26

> > > >
> > > Кстати о какой восковой серии идет речь если:
> > > "1 июля 1940 Коллегия НКАП обсудила вопрос (прот. 16 п. 1) "О внедрении в серийное производство самолета И-180 на заводе 21..."
> > > A?
> >
> > А самому догадаться слабо? Технарское образование не позволяет?
> > Ну так подсказываю:
> > "подготовка производства на 21 заводе идет недопустимо медленно и задание на производство 10 машин ВОЙСКОВОЙ СЕРИИ в первом полугодии - не выполнено..."
> Ты дальше то читал? Про эталон 40 г про необходимость сделать комплект чертежей концу 40 г. и т.п.?

А в Киеве дядька...

> > Теперь понятно?
> Мне все давно понятно.

Да и мне в общем-то тоже.
От Serge Turchin
К Dinamik (23.04.2002 19:08:00)
Дата 24.04.2002 14:34:00

Про И-26


> А в Киеве дядька...

Ну да Жмеринка Конотоп Хорол Ромодан Миргород Лубны... Знакомые все места бывал...

Разве непонятно что идет обсуждение мероприятий по запуску в серию самолета который не проходил госиспытаний и вообще всего как пару месяцев в данной модификации (И-180-3) летает?

Точнее даже в серии вообще планируется к запуску несколько иной (по аэродинамике и центровке)самолет.