От ZaReznik
К Owl-99
Дата 16.03.2009 20:11:19
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

5 ГвИАП

5 ГвИАП

Насколько могу судить по постам Сергея Черепанова, то систематически возникают вопросы по 5 ГвИАП.

Аккурат недавно вышла книга Баевского «Сталинские соколы против асов Люфтваффе». И в ней среди прочего есть список результативных летчиков 5 ГвиАП (всего 82 фамилии) - судя по всему, именно эти данные использовались у Сергея Черепанова (у Баевского вроде бы была до этого еще одна еще одна книга, веротяно там этот список летчиков тоже был). Короче говоря, за что купил, за то и продаю - список отсканировал, в копилку положил, а вы уж сами с архивными данными разбирайтесь :)))

[177K]



[160K]



[131K]

-----------
Еще чуток от себя добавлю.
Если просуммировать все личные победы (проминусовав те, которые в списке заявлены как не в составе полка) то получится уже 674 сбитых, причем это ведь еще без учета групповых побед, коих еще как минимум несколько десятков должно быть.

А ЕМНИП тут на форуме звучала итоговая цыфирь по 5 гвиап, как 656 сбитых + 83 уничтоженных на земле (в сумме и дает те самые 739, которые в ряде источников, в т.ч. и Баевский у себя в книге озвучивали только как сбитые в воздушных боях самолеты противника). Соответственно, напрашивается вывод (если верна раскладка 739 = 656 + 83), что в таком случае для спорных ФИО из списка Баевского речь скорее всего идет о лично сбитых плюс лично уничтоженных на земле.

---------------

Кроме того, добавлю еще несколько небольших комментариев по фотографиям, приведенным в этой книге:

На групповой фото (стр.71) у ГСС В.В. Ефремова, судя по всему, 3 БКЗ (в «Асах» - 2)
На еще одной групповой фотке (стр.93) у Н.Макаренко, как минимум, 1 БКЗ (в «Асах» награды не указаны).
А также есть добротный парадный портрет комиссара полка В.П.Рулина – 4 БКЗ, о.Кр.Зв, о.ВОВ (ну это на всякий случай, если подтвердятся его 5л+9гр в >300 б.вылетах согласно списку Баевского ;)))

ЗЫ. По техническим причинам пока что фотки посканить не смогу (sorry)

От Есаул
К ZaReznik (16.03.2009 20:11:19)
Дата 18.03.2009 16:05:32

Re: 5 ГвИАП

>5 ГвИАП

>Насколько могу судить по постам Сергея Черепанова, то систематически возникают вопросы по 5 ГвИАП.

>Аккурат недавно вышла книга Баевского «Сталинские соколы против асов Люфтваффе». И в ней среди прочего есть список результативных летчиков 5 ГвиАП (всего 82 фамилии) - судя по всему, именно эти данные использовались у Сергея Черепанова (у Баевского вроде бы была до этого еще одна еще одна книга, веротяно там этот список летчиков тоже был). Короче говоря, за что купил, за то и продаю - список отсканировал, в копилку положил, а вы уж сами с архивными данными разбирайтесь :)))
>
>[177K]

>
>[160K]

>
>[131K]
> -----------
>Еще чуток от себя добавлю.
>Если просуммировать все личные победы (проминусовав те, которые в списке заявлены как не в составе полка) то получится уже 674 сбитых, причем это ведь еще без учета групповых побед, коих еще как минимум несколько десятков должно быть.

>А ЕМНИП тут на форуме звучала итоговая цыфирь по 5 гвиап, как 656 сбитых + 83 уничтоженных на земле (в сумме и дает те самые 739, которые в ряде источников, в т.ч. и Баевский у себя в книге озвучивали только как сбитые в воздушных боях самолеты противника). Соответственно, напрашивается вывод (если верна раскладка 739 = 656 + 83), что в таком случае для спорных ФИО из списка Баевского речь скорее всего идет о лично сбитых плюс лично уничтоженных на земле.

Да нет там никаких 656 сбитых полком,откуда Вы всю эту хрень понабирали.Согласно всем оперативным документам за войну полк одержал в воздухе 622 победы.Уж поверьте человеку,который 8 месяцев не вылезает из ЦАМО,работая над новым проектом по истребительнам полкам.
От ZaReznik
К Есаул (18.03.2009 16:05:32)
Дата 19.03.2009 15:21:35

Re: 5 ГвИАП

>Да нет там никаких 656 сбитых полком,откуда Вы всю эту хрень понабирали.
Дык на них, на бескрайних просторах цифрового мира :)))
К слову, Баевский тоже ведь 739 откуда-то взял.

> Согласно всем оперативным документам за войну полк одержал в воздухе 622 победы.Уж поверьте человеку,который 8 месяцев не вылезает из ЦАМО,работая над новым проектом по истребительнам полкам.
Верю. Книгу жду. С огромным нетерпением.

PS Но тогда возникает вопрос - всё-таки что за цифра у Баевского - 739.
И как быть со его списком - по нему выходит 674 сбитых, причем это ведь еще без учета групповых побед. Плюс опять же были у 5 гвиап и штурмовки аэродромов и соответственно уничтоженные на земле самолеты противника.
От Есаул
К ZaReznik (19.03.2009 15:21:35)
Дата 21.03.2009 10:45:14

Re: 5 ГвИАП


>Верю. Книгу жду. С огромным нетерпением.

>PS Но тогда возникает вопрос - всё-таки что за цифра у Баевского - 739.
>И как быть со его списком - по нему выходит 674 сбитых, причем это ведь еще без учета групповых побед. Плюс опять же были у 5 гвиап и штурмовки аэродромов и соответственно уничтоженные на земле самолеты противника.
Перелапатив за эти 8 месяцев порядка 3000 дел,я еще ни разу(а приходится в каждом деле расписываться дважды) нигде не встретил фамилии и росписи "Великого и Ужасного историка ИА,который является самым "признанным" АВТОРИТЕТОМ во всем СНГ" Н.Бодрихина.
А цифра 656 взялась оттуда:в одном из документов за 1943 год есть описка-вместо сбитых за год одного числа самолетов,дается цифра на 4 единицы больше,что в сложении дает вместо 622 сумму 626.Только у Бодрихина эта сумма чудесным образом трансформировалась в 656.И с тех пор гуляет везде уже полтора десятка лет.
Что же касается Баевского,то он в своем возрасте тоже не ходок по архивам и дает све,что ему подсовывает "Великий" Бодрихин.
На земле же 5 ГИАП уничтожил 83 самолета.Вот теперь и сложите все,в том числе и цифирь от БОдрихина.
От ZaReznik
К Есаул (21.03.2009 10:45:14)
Дата 24.03.2009 21:26:11

Понятно, спасибо (-)
От Leon
К Есаул (21.03.2009 10:45:14)
Дата 21.03.2009 12:47:45

Re: 5 ГвИАП

Приветствую.
Володь,Баевский уже давно не ходок вообще.Умер он.А книга,это видать переиздание.
С уважением.
От Leon
К ZaReznik (16.03.2009 20:11:19)
Дата 16.03.2009 20:31:09

Re: 5 ГвИАПИзвините,а это переиздание мемуара или исследоват.работа? (-)
От сергей черепанов
К Leon (16.03.2009 20:31:09)
Дата 16.03.2009 20:40:27

Мемуары

А в помощниках при издании мемуаров были Бодрихин Н. Г.(историк советской истребительной авиации), Тимофеев А. В. (журналист и редактор), а также Ильин Н. Г. (автор книги по бевом пути 5-го гв. иап)

Так что это просто мемуары (со всеми вытекающими), но написано интересно, особено как он жил заграницей и после военное время
От Owl-99
К ZaReznik (16.03.2009 20:11:19)
Дата 16.03.2009 20:29:18

Re: 5 ГвИАП

>Аккурат недавно вышла книга Баевского «Сталинские соколы против асов Люфтваффе». И в ней среди прочего есть список результативных летчиков 5 ГвиАП (всего 82 фамилии)

Спасибо, насколько мне известно, автор-составитель этого списка Николай Бодрихин, со всеми вытекающими...

Owl
От сергей черепанов
К ZaReznik (16.03.2009 20:11:19)
Дата 16.03.2009 20:28:29

Re: 5 ГвИАП

Книгу Баевского (ксати неплохая мне понравилось)я на прошлой неделе купил чтобы в поезде почитать, но данные по 5 гв. иап из других источников, каких не помню (только в последнее 2-3 года стал записывать откуда что взялось).