От Киселёв олег
К сергей черепанов
Дата 03.03.2009 13:21:20
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Советские асы...

>Макаренко Николай Федорович, ссылка на Biplane fighter aces июль 1941(Ju.88), 4.8.41(Fokker D.XXI), 19.8.41(Bf.109), 20.8.41(Bf.109), июнь 42(Ju.88), 1.7.42(два самолета) и плюс 2 победы в Зимней войне

Я знаю двух Макаренко - участников СФВ (хотя возможно это один и тот же), из 19 и 44 иап, ни у того, ни у другого побед не было.
От Owl-99
К Киселёв олег (03.03.2009 13:21:20)
Дата 03.03.2009 15:11:04

это Макаренко Н.Ф. из 44 и 153 иап

>>Макаренко Николай Федорович, ссылка на Biplane fighter aces июль 1941(Ju.88), 4.8.41(Fokker D.XXI), 19.8.41(Bf.109), 20.8.41(Bf.109), июнь 42(Ju.88), 1.7.42(два самолета) и плюс 2 победы в Зимней войне
>
>Я знаю двух Макаренко - участников СФВ (хотя возможно это один и тот же), из 19 и 44 иап, ни у того, ни у другого побед не было.

Это речь о ГСС Макаренко Н.Ф. из 153 иап, у него 3 победы в ВОВ, после ранения в июле 1942 г. он был списан с летной работы.

Owl


Owl
От сергей черепанов
К Киселёв олег (03.03.2009 13:21:20)
Дата 03.03.2009 13:27:35

Re: Советские асы...

Вот как пишут на Biplane fighter aces
"Posted to the 44 IAP, he took part in Winter War with Finland during which he flew 53 sorties.
In December, his unit was covering Army units. These were attacked by Finnish twin-engined bombers. Makarenko made three attacks with his I-153 on one of these, claiming it shot down. This claim can’t be verified with Finnish losses.
On 2 January, he claimed a Finnish aircraft over the Karelian Isthmus. This claim can’t be verified with Finnish losses."
Т.Е. победы финскими источниками не подтверждены

От Киселёв олег
К сергей черепанов (03.03.2009 13:27:35)
Дата 03.03.2009 15:14:24

Re: Советские асы...

>Вот как пишут на Biplane fighter aces
>"Posted to the 44 IAP, he took part in Winter War with Finland during which he flew 53 sorties.
>In December, his unit was covering Army units. These were attacked by Finnish twin-engined bombers. Makarenko made three attacks with his I-153 on one of these, claiming it shot down. This claim can’t be verified with Finnish losses.
>On 2 January, he claimed a Finnish aircraft over the Karelian Isthmus. This claim can’t be verified with Finnish losses."

1) В декабре 44 иап побед не имел вообще, а двухмоторные финские бомберы над перешейком не летали.
2) 2 января 44 иап по метеоусловиям не летал вообще.

>Т.Е. победы финскими источниками не подтверждены

Т.е. они и нашими не подтверждены. Откуда взято - вообще вопрос.

От ZaReznik
К Киселёв олег (03.03.2009 15:14:24)
Дата 04.03.2009 10:37:49

Re: Советские асы...

>1) ... а двухмоторные финские бомберы над перешейком не летали.
Хм...а откуда такая категоричность (или речь только о декабре - 41)?
Не бомбер, так разведчик.
Не "Бленхейм", так СБ.

Или есть все основания предполагать Friendly fire?
От Киселёв олег
К ZaReznik (04.03.2009 10:37:49)
Дата 04.03.2009 17:54:24

Re: Советские асы...

>>1) ... а двухмоторные финские бомберы над перешейком не летали.
>Хм...а откуда такая категоричность (или речь только о декабре - 41)?

Речь о декабре 1939-го. Согласно финским данным, первый боевой вылет на перешеек "Бленхеймы" выполнили 19 февраля 1940-го.
Есть, правда, эпизод со сбитым 44-м иап "Юнкерсом" 30.11.39, но
а) Макаренко в полку тогда вроде как еще не было;
б) "Юнкерсом" скорее всего был СБ ВВС КБФ. Но точно не финн...

>Или есть все основания предполагать Friendly fire?

Есть основания полагать, что две победы в СФВ - "позднейшая вставка" в биографию Макаренко.
От сергей черепанов
К Киселёв олег (03.03.2009 15:14:24)
Дата 03.03.2009 17:16:47

Re: Макаренко Н. Ф.

http://surfcity.kund.dalnet.se/soviet_makarenko.htm
От Киселёв олег
К сергей черепанов (03.03.2009 17:16:47)
Дата 03.03.2009 17:53:10

Re: Макаренко Н....

> http://surfcity.kund.dalnet.se/soviet_makarenko.htm
Вот я и говорю, откуда это взято - вопрос. У 4 аэ 44 иап, в которой вовал Макаренко, всего две победы и обе - "Бульдоги" 17.02.40. Обе на счету одного человека и это не Макаренко.
От сергей черепанов
К Киселёв олег (03.03.2009 17:53:10)
Дата 03.03.2009 17:57:16

Re: Макаренко Н....

По-этому нужно потолкнуть Булаха что-бы быстрее издал Вашу статью
От Киселёв олег
К сергей черепанов (03.03.2009 17:57:16)
Дата 03.03.2009 18:45:34

Re: Макаренко Н....

>По-этому нужно потолкнуть Булаха что-бы быстрее издал Вашу статью

Там про это все равно не будет. 4 аэ 44 иап на И-153 летала ;)
Вообще до 54 авиабригады дело не скоро дойдет. Я планирую в этот раз боевые действия на КарПере И-16 ВВС 7 и 13 армии в январе, затем И-16 в ВВС 8, 15, 9 и 14 армий, затем только 54 авиабригада (19, 26 и 44 иап), ну а затем "самое вкусное" - бои на перешейке в феврале и марте и, возможно, И-16 в ВВС КБФ. С учетом периодичности выхода ИА (предъявлять претензии к А. Булаху по этому поводу некорректно, он и так делает все, что может) - это будет довольно долгая история.
От minuteman
К Киселёв олег (03.03.2009 18:45:34)
Дата 03.03.2009 20:23:32

Re: Макаренко Н....

>> это будет довольно долгая история.

А о книжной версии вы не задумывались?
От сергей черепанов
К minuteman (03.03.2009 20:23:32)
Дата 03.03.2009 22:04:05

Очень хорошее предложение

Пошло бы на ура.
От Киселёв олег
К minuteman (03.03.2009 20:23:32)
Дата 03.03.2009 20:45:51

Re: Макаренко Н....

>>> это будет довольно долгая история.
>
>А о книжной версии вы не задумывались?

Для книжной версии я "замутил" более масштабный вариант о истребителях в СФВ вообще. Я кусок про СУОМУССАЛМИ, правда неудачный, выкладывал.
По-моему делать для книжного издания "посамолетный" вариант - не слишком перспективное занятие с учетом "узости" темы. Была мысль сделать цикл статей И-16 в СФВ, И-153 в СФВ, Р-5 в СФВ, ТБ-3 в СФВ, СБ в СФВ и т.д. и т.п. но потом поразмыслив я решил что это тупиковый вариант.
От сергей черепанов
К Киселёв олег (03.03.2009 20:45:51)
Дата 03.03.2009 22:08:48

Книга о Зимней войне

А если взять как у Тиркельтауба и Степанов в "Советская морская авиация на Балтике в войне 1939-1940 годов" по-суточное действие авиации, с приложениями ТТХ, боевой состав, потери, таблица лучших пилотов и т.д.
От Киселёв олег
К сергей черепанов (03.03.2009 22:08:48)
Дата 04.03.2009 00:02:46

Re: Книга о...

>А если взять как у Тиркельтауба и Степанов

Мне, чесно говоря, книга эта не очень нравится, не отрицая всех её достоинтсв. В просторечье это называется "галопом по европам". Все написано слишком скупо, сжато и, откровенно говоря, скучно. Кроме того, лично на мой взгляд, серьезный минус работы - непонятно без дополнительной дллитературы, к чему все эти телодвижения ВВС КБФ совершали. Я, допустим, догадываюсь. А для неподготовленного читалеля - очень трудлное для восприятия чтение.
У этих авторов есть гораздо более интересные книги с точки зрения информативности и оценки действий ВВС КБФ.
А вообще по этой теме я бы рекомендовал недавно вышедшуюю книгу П. Петрова ""Зимняя война" Балтика 1939-40". Очень увлекательное и познавательное чтиво.
А вообще мы с моим приятелем, присутствующим здесь SDA, пытаемся сделать что-то в этом роде. Но чем дальше мы этим занимаемся, тем скучнее становится даже нам (ну или мне). Во-первых, огромный объем информации, который нужно втиснуть в "книжный" формат. С февраля 1500-2000 тысячи вылетов в день - фактически норма для ВВС ДА. Бывало и гораздо больше. Во-вторых, опять таки, несмотря на все старания, очень тяжело читать. Серьезно подозреваю, что уважаемый SDA до сих пор "не осилил" высттраданый мною материал по тому же КБФ :)
В итоге мы, я надеюсь, это все-таки доделаем. Но первоначальный запал лично у меня пропадает... Все-таки хроника - очень специфический материал.
От сергей черепанов
К Киселёв олег (04.03.2009 00:02:46)
Дата 04.03.2009 00:08:07

Re: Книга о...

Что Вы хотитет Тиркельтауб бывший ПВОошник (замполит) книга делалась чисто под финнов.
Хроника Зимней войны это в принципе круто!!!
От Киселёв олег
К сергей черепанов (04.03.2009 00:08:07)
Дата 04.03.2009 00:25:43

Re: Книга о...

>Что Вы хотитет Тиркельтауб бывший ПВОошник (замполит) книга делалась чисто под финнов.

Здесь Вы вероятно осведомлены больше чем я.

>Хроника Зимней войны это в принципе круто!!!

да, круто, но чень трудно.

Кстати, Вы пейджер проверте.
От SDA
К Киселёв олег (04.03.2009 00:25:43)
Дата 05.03.2009 19:30:26

Re: Книга о...


>>Хроника Зимней войны это в принципе круто!!!
>да, круто, но чень трудно.

Вот и я об этом - "трудно, но круто".
Олег, нам нужно по-любому нужно будет завершить этот проект, хотя бы потому что он готов больше чем на половину. Да и сил слишком много на него потратили. Жалко будет если впустую...

SDA
От сергей черепанов
К Киселёв олег (04.03.2009 00:25:43)
Дата 04.03.2009 07:30:53

Я отправил ответ

Спасибо
От сергей черепанов
К Киселёв олег (03.03.2009 18:45:34)
Дата 03.03.2009 19:42:49

Re: Ни каких претензий нет. Жуть как хочется все это прочитать! (-)